Pb de calcul de longueur de chaine !

par **kiwi235** » 30 Déc 2013, 11:56

Bonjour,

Je travaille dans au SAV d'une GSB ; tous les ans nous devons inventorier des chaînes de tronçonneuses. Celles-ci sont enroulées sur des rouleaux. J'aimerais pouvoir inventorier ces rouleaux sans avoir besoin de tout dérouler. Pouvez-vous m'indiquer la formule ou la méthode adéquate pour y parvenir ? Voici les données que j'ai en ma possession.
Un rouleau fait TOUJOURS une taille précise à savoir 30.48m de chaîne enroulée. La hauteur des rouleaux est en général entre 15 et 20cm. Le diamètre intérieur est variable et oscille entre 11 et 15cm. La chaîne de tronçonneuse peut avoir différentes épaisseurs selon le modèle mais en moyenne on compte 1.45cm d'épaisseur. Il n'y a pas plus de deux épaisseurs de chaines superposées par rouleau .

Voila ! Merci d'avance pour votre réponse que j'adapterais ensuite en outils sous excel ! ;)

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 12:13

Ce qui me surprend, c'est que le rouleau (qui sort d'usine ?) n'est pas complètement identifié par le nombre et la taille des chaines qui le composent.
La chaine est enroulée comme du fil sur une bobine, ou autrement ?
La hauteur d'un rouleau, c'est la longueur de l'axe ?

par **kiwi235** » 30 Déc 2013, 12:27

nodjim a écrit:Ce qui me surprend, c'est que le rouleau (qui sort d'usine ?) n'est pas complètement identifié par le nombre et la taille des chaines qui le composent.
La chaine est enroulée comme du fil sur une bobine, ou autrement ?
La hauteur d'un rouleau, c'est la longueur de l'axe ?

La hauteur indiquée correspond à la hauteur de l'axe. Pour répondre à ta question, l'usine indique simplement le nombre total de mètres à savoir 30.48m. Au fil de l'année nous coupons ces chaines à différentes mesures.
La chaîne est enroulée comme du câble sur une bobine.
Pour finir lors d'un inventaire le contrôle doit être "physique" ; donc doit être fait de visu et non basé sur un système informatique quelconque.

Sur la photo ci-jointe tu peux voir la première couche séparée de la deuxième par le carton ondulé dont on n'est pas obligé de tenir compte dans le calcul puisque nous avons une tolérance d'1m environ.

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 13:24

Voici comment tu peux faire:
Tu mesures 1 tour de chaîne T, tu comptes le nombre n de spires extérieures, la hauteur H et la hauteur sans spires h.
L (cm)=n(T+H/(H-h)(T-4.55)).
On suppose que les spires intérieures sont enroulées sur toute la hauteur de la bobine. Le 4.55 provient de Pi*1.45, c'est à dire la différence de diamètre ext/int.

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 13:42

Attention: si h est supérieure aux 2/3, tu risques de faire, du fait de l'imprécision, une erreur sur le nombre de spires intérieures. Dans ce cas, il faut se référer à une bobine identique neuve ou ayant plus de spires extérieures pour estimer le nombre de spires pour une hauteur donnée.

par **kiwi235** » 30 Déc 2013, 15:23

Je teste cet après midi et je te tiens au courant ; je viens juste d'essayer la transposition sous excel et ca me donne un résultat un peu bizarre....

je tentes et je te donnes les quelques données que j'ai ! ;)

par **kiwi235** » 30 Déc 2013, 15:38

Alors, voici un rouleau légèrement entamé ; le tour de chaîne est de 0.56m (T), nb de spires extérieures : 25 (n). Hauteur sans spires 6 (h) et la hauteur avec spires 15 (H).
En faisant ton calcul je tombes sur le résultat 5715.
Je me suis planté quelque part ?? ;)

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 17:05

Longueur des spires extérieures: 25*0.56=14 mètres
Nb de spires intérieures: 25*(21/15)=35 21/35=h/(H+h)
Longueur d'une spire intérieure=0.56-0.05=0.51 mètre.
Longueur des spires intérieures=35*0.51=17.85 mètres
Total=14+17.85=31.85 soit 32 mètres environ.
Tu as dû faire une erreur de conversion.
Si tu calcules en mètres, pour la spire intérieure, compte 0.05 en moins (5 cm). ,

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 17:06

Apparemment, c'est un rouleau complet.

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 17:11

Bon, je vais corriger la formule: pour les spires intérieures, ôte 9 cm (il fallait multiplier par 2 Pi*1.45 en fait).
La valeur corrigée de la spire intérieure donne 0.56-0.09=0.47
0.47*35=16.45 mètres.

Longueur totale de la chaine=14+16.45=30.45.
Soit la totalité.
Ton rouleau n'est pas entamé.

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 17:18

Je réécris la formule:
Tu mesures 1 tour de chaîne T, tu comptes le nombre n de spires extérieures, la hauteur H des spires et la hauteur sans spires h.
L (m)=n(T+(1+h/H)(T-0.09)).
pour les spires extérieures: n*T
pour les spires extérieures: n(1+h/H)(T-0.09)
On suppose que les spires intérieures sont enroulées sur toute la hauteur de la bobine. Le 0.09 provient de 2Pi*0.0145, c'est à dire la différence de diamètre ext/int.

Avec un peu d'exercice, tu pourrais presque le faire mentalement.
Bon courage et n'hésite pas à demander si tu as encore un doute.

par **kiwi235** » 30 Déc 2013, 17:27

Alors pour ton calcul merci je vais tenter de l'appliquer. Par contre le rouleau est entamé ; je dois avoir environ 27.93m (si je triche en regardant informatiquement) a +/- 1m.
Alors quelques petites précisions. En passant du temps sur le rouleau on voit que les spires intérieures ne montent pas jusqu'en haut. Tu n'as donc pas 35 mais 33 spires intérieures a peu près. L'épaisseur de 1.45 est l'épaisseur "horizontale" de la chaine, l'épaisseur "verticale" est de 0.5 (cela peut permettre de déduire le tour de chaine de la spire intérieure).
La où il faudrait que cette formule soit universelle cest dans le fait que les rouleaux de chaines sont différentes entre les différents fournisseurs ; on ne pourra pas, pas exemple, se baser sur un diamètre central de rouleau puisque certains fournisseurs ont des rouleaux plus petits, plus larges, moins ronds, etc... Les chaines sont de différentes épaisseurs et de différentes tailles.
Voila pourquoi je cherche une formule me permettant au final de créer une feuille sur Excel pour simplifier tout ça !
Merci beaucoup pour ton aide en tout cas !

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 18:15

Avec 0.5cm d'épaisseur, il faut ôter 3 cm seulement au tour intérieur. Avec 33 spires intérieures: 33*0.53=17,5 mètres.
14+17.5=31.5 mètres.
Donc ça ne colle pas. Et c'est loin des 28 mètres que tu trouves. 3 mètres d'écart, c'est trop.

par **nodjim** » 30 Déc 2013, 19:01

Sinon, il y a une autre approche possible: peser une chaine (et éventuellement la bobine, en tant que tare). Le poids manquant est convertible en métres de chaîne.
Bien sûr, autant de chaînes différentes, autant de poids au mètre différent.

par **kiwi235** » 31 Déc 2013, 10:08

je vais tenter cette approche la également ! mais j'aurais bien aimé pouvoir faire un outil excel pour le calcul ! ;)

Merci en tout cas

par **nodjim** » 31 Déc 2013, 10:26

Si je t'ai proposé de mesurer de visu la longueur d'un tour, c'est parce qu'il y a trop d'incertitude à le déduire par le calcul.
Pour la pesée, il est vrai que ce n'est pas forcément évident de trouver une balance précise.
Sinon, juste par curiosité, combien de bobines à mesurer tous les ans ?

par **kiwi235** » 31 Déc 2013, 10:47

une bonne douzaine....
Ca représente un travail considérable car aujourd'hui la solution est de dérouler puis de réenrouler complètement ces chaines de tronconneuses.

Pb de calcul de longueur de chaine !

Pb de calcul de longueur de chaine !

Merci...

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