Nouvelle société qui vit la nuit

[Dlzlogic]

Bonjour,
A mon avis, sur un plan strictement économique, l'argumentation de Calliope tient tout à fait la route.
Si une société qui utilise des locaux et du matériel, organise le travail en 3 huit, il me parait évident que les frais fixes, comme la location des locaux et l'investissement du matériel est divisé par 3.
Je n'utilise mon ordinateur et mon lit que 1/3 du temps (environ). Accepterais-je que quelqu'un d'autre les utilise les 2/3 du temps qui reste ? A peu près la même question pour ma voiture ? Non, dans les 2 cas. Ce qui n'empêche que le travail organisé en 3 huit est rentable.
Sur le plans humain, c'est bien autre-chose, et à mon avis, c'est la raison pour laquelle le travail de nuit reste ponctuel.
Je reste persuadé que la démonstration de Calliope est à prendre au deuxième degré (forum détente)

[Calliope]

Bon je reviens la dessus suite à l'actualité, l'exemple des salariés de chez sephora qui veulent travailler un peu plus qu'après 20h, et des manifs pour travailler le dimanche.
Comme quoi ce que je dis est en train de se produire, il y a des mouvements qui se font.
Est ce que je suis médium ? Sachant que j'y avais pensé pendant les vacances et que... BREF !

Donc voilà les gens sont volontaires ils VEULENT travailler alors pourquoi on leur en empêche soit disant que c'est pas bien c'est de l'esclavage ou quoi alors que c'est VOULU. =='
Ne dit-on pas travailler plus pour gagner plus ? Et bien voilà les gens veulent travailler, ils manifestent pour alors POURQUOI des gens extérieurs s'en mêlent et viennent ramener leur grain de sel que soit disant le dimanche c'est sacré (argument pourri en passant) mais par contre quand on est en panne le dimanche on est bien content que l'épicerie d'à côté soit ouverte. Moi combien de dimanche sont gâchés un week end c'est censé être 2jours pourquoi j'en ai qu'un seul, parce que resté bloqué le dimanche, aucun magasins d'ouverts et tout fin je sais pas c'est de la triche. REMBOURSE !!!

Réfléchissez y !

[adrien69]

Moi j'aime bien que tout soit fermé le dimanche. C'est le seul jour où il est permis de ne pas être pressé. Tout simplement parce que personne justement n'a rien à faire. Dans cette société superficielle et basée sur le paraître où nous vivons, c'est vraiment appréciable qu'un jour, de temps en temps, personne ne peste après toi parce que tu flânes sur le trottoir et que tu ralentis donc le flux des passants.
C'est vraiment quelque chose qui me manque depuis les quelques semaines où je vis à Londres. Ces moments de calme, où enfin, l'on respire.
Le jour où tout le monde travaillera la nuit et le dimanche (parce que si c'est autorisé, ça en deviendra vite obligatoire pour une partie de la population : on ferme des postes le jour, et on en ouvre la nuit, et si toi tu cherches du boulot, tu n'as qu'à prendre ce qu'on te donne), alors ce jour-là je pourrai dire que je vis dans un monde qui ne me convient pas. Dans un monde où il ne sera plus permis de vivre. Tout simplement.
Et si vraiment tu t'ennuies le dimanche et que tu veux y remédier, rien ne t'empêche de :
1) Faire du sport. Tu n'as besoin que personne travaille pour courir.
2) Aller à la messe/la mosquée/au temple/à la synagogue/ou que sais-je. Ces lieux sont toujours ouverts. Quelque soit le jour. Et c'est intéressant de s'ouvrir aux diverses formes de spiritualités.
3) La bibliothèque. Généralement les horaires sont plus restreints le dimanche mais c'est tout de même ouvert.
4) L'aide sociale. Ça coûte rien de donner un coup de main à une assoc' le dimanche. Tu tues le temps, te fais des potes. Et de façon plus pragmatique, c'est une super ligne à rajouter sur un CV.
5) Pareil qu'en 4) mais en moins bien : les partis politiques.
6) T'as des grands-parents et un vélo ? Je parie que ça leur ferait plaisir un coucou.
7) La balade.
8) La lecture.
9) Tu fais tout ton boulot de la semaine pour avoir le temps de faire ce que tu veux du Lundi au Samedi.
10) Tu poses tout, et tu profites d'avoir le droit de ne rien faire.

Pour info, je ne suis pas un vieil aigri par le système. J'ai 21 ans, je sais profiter de tous les aspects de la vie, et ça c'en est un que je ne veux pas manquer.

[soradia1]

En tout cas moi je choisirai de vivre la nuit!! Je hais me lever tôt et j'ai toujours préféré la nuit au jour. En même temps, je ne m'imagine pas vivre sans soleil, je crois que ce ne serait pas bon pour le moral des noctambules!!
Il faudrait aussi prévoir de nouveaux types de rideaux, pour que les noctambules puissent dormir tranquillement le jour.
Et comment fait un couple où l'un vit le jour et l'autre la nuit??

[Calliope]

Je vais répondre à toutes vos questions mes chers disciples.

J'ai pas dit que maintenant on devrait vivre la nuit, c'est une société en parallèle, adrien t'es pas obligé de t'y plier tu peux rester faire ton truc le jour et tes ballades pourries du dimanche.
Non mais c'est quoi cet égoïsme et si chaque personne disait ouais non chez moi c'est le mardi qui est sacré donc on ferme tout, c'est n'importe quoi de se plier comme ça au dimanche comme si on allait aller à l'église et que donc ils ferment les autres magasins pour inciter les gens à suivre la messe puisqu'ils n'ont rien de mieux à faire.
Franchement moi le mercredi après midi je fais une sieste est-ce que je vais empêcher le monde de vivre parce que je me détend ? Et si t'es chez toi t'es tranquille le monde de l'extérieur t'en a rien à foutre, tu l'entendrais pas presque.
Moi personnellement c'est le samedi que je glande pour récupérer de la semaine et le dimanche j'ai envie de faire des achats etc. Et comme MOSIEUR Adrien et tous ses copains veulent qu'on vive à leur manière alors moi je suis coincée et en quoi ça les dérangerait qu'il y ait des magasins ouverts le dimanche, c'est interdit de faire des achats sous prétexte que c'est un jour de repos ? Aller à la piscine, à l'aquarium je sais pas.

Et si tu veux le calme et marcher lentement dans la rue (ah je déteste les gens comme ça ils marchent devant vous au ralenti et bloquent tout le monde, on dirait qu'ils ont un baton dns lcu) et bien tu as la montage, les campagnes le grand air quoi (et même le parc avec les vieux), tu vis en ville et tu te plains que les gens soient préssés ?

Sinon les noctambules verront le soleil hein zallez pas croire qu'on est des vampires y a des plages d'horaires et tout c'est possible, oh et puis s'ils choisissent de vivre la nuit c'est que justement le manque de soleil ne les dérange pas. Perso je me sens mieux la nuit, je me sens dans mon élément, la nuit c'est juste beautiful, mystique bref !

Et si un couple vit le jour et l'un la nuit, ils n'auront qu'à faire des concessions pour qu'un rejoigne l'autre.

Je finis mon pavé pour dire que vos arguments ne sont pas assez forts pour chasser ce nouveau mode de vie.

[adrien69]

Je n'ai été insultant ni méprisant à aucun endroit. Toi si. Donc tu ne m'en voudras pas de te dire d'aller te faire foutre avec tes idées de merde et ta logique qui ne s'élève pas non plus de la cuvette dans laquelle tu trouves ladite substance fécale.

Je vais être clair.

Tu n'es qu'une petite gamine de seize ans arrogante qui pense avoir imaginé quelque chose d'original et de nouveau. Mais de nouveau ici, il n'y a rien. Et d'originale, il n'y a que toi.

Parler avec toi c'est se buter à un mur d'hormones adolescentes politisées. Tu m'excuseras si ce n'est plus de mon âge, j'en suis sorti depuis déjà cinq ans.

Pour en revenir à ta théorie, et à tes "irréfutables arguments", laisse-moi tout de même éclaircir quelques points.

1) Le QI de la foule. La vérité est-elle toujours ce que la foule proclame ? Si tel est le cas, pourquoi diable a-t-on fini par enseigner que la Terre tourne autour du Soleil ?

2) Liberté des uns, liberté des autres. Si tu veux laisser les gens bosser le dimanche parce que c'est leur problème, même si ça m'emmerde, pourquoi tu ne veux pas me laisser marcher à ma vitesse, même si ça t'emmerde ?

3) Regrouper. Le dimanche, (ou le jeudi avant 2009 et le samedi désormais en Algérie par exemple) revêt diverses importances : symbolique, politique, familiale, et j'en passe.

4) Les services publics. S'il n'existe pas de jour chômé, ou du moins où l'activité est ralentie, les services tels que la police, les hôpitaux, les pompiers, devront fonctionner tout le temps à plein régime. Sauf que tout le monde ne veut pas/n'est pas capable de devenir médecin/pompier/flic. Et qu'on n'arrive déjà pas à pourvoir tous les postes. Imagine si on leur demandait de travailler le dimanche, ou pire la nuit.

5) Les dirigeants. Un commissariat : un commissaire. Et lui, il dort quand ? Une usine, un propriétaire. Et lui, il voit quand ses gosses, son mari/sa femme ?

6) La dépense d'énergie. Bravo. Dans un monde où on demande de regrouper les activités afin de limiter l'impact écologique, tu voudrais faire le contraire ? Doubler les migrations pendulaires et réduire à néant toutes les tentatives de mise en place de covoiturages généralisés ? Garder la télé allumée pour le mari la nuit, la femme le jour ? Mettre en place des éclairages nocturnes suffisamment puissants (tu vas me dire qu'on utiliserait des panneaux photovoltaïques le jour pour stocker de l'énergie pour la nuit, et en disant ça, tu vas oublier que ces panneaux sont faits à partir de pétrole, qu'il faut extraire, et que le long de l'année les jours sont de durée variable et que donc il faut prévoir des sources d'énergie supplémentaires).

7) La santé. Le stress est un facteur important d'arrêts de travail. En instaurant une activité incessante, on le décuple. Et ce qui au début peut sembler être un gain de productivité finit par te retomber sur le coin de la gueule.

8) L'éducation. Qui éduque les enfants ? Lequel des deux époux ? Aucun des deux ? Que faire si en plus le rythme de l'enfant n'est pas le même que celui des parents ? Parce qu'un instit' aura décidé de travailler de 15h à 23h. Ne me dis pas qu'il y aura le choix de mettre les enfants dans une autre école. Regarde les stats, on manque d'instits'.

9) Offre et demande, vase communicant. S'il est autorisé de travailler la nuit, il y aura moins de demande la journée, donc les offres diminueront à ce moment de la journée. Ce qui induit licenciements et non remplacement des départs. Donc qui cherche du travail n'aura d'autre choix que d'en prendre la nuit. Ça ne veut pas dire que le chômage baissera. Loin de là. Ça veut dire qu'on déplacera une partie de la population active d'un horaire à un autre, sans qu'ils aient rien demandé. Pour le confort de gens comme toi.

10) Bulle nocturne. Comme résultat on aura une augmentation artificielle de la consommation et de la croissance, fondée sur une illusoire augmentation globale du niveau de vie. Un peu comme la crise des dettes. Mais vive les crises économiques, n'est-ce pas ?

Sur ce, et avant de revenir à du politiquement incorrect et finir par t'insulter, je te souhaite une bonne journée.

[Calliope]

Je n'ai été insultant ni méprisant à aucun endroit. Toi si. Donc tu ne m'en voudras pas de te dire d'aller te faire foutre avec tes idées de merde et ta logique qui ne s'élève pas non plus de la cuvette dans laquelle tu trouves ladite substance fécale.

Toi va te faire foutre tu sais même pas lire, je répète mille fois. (et j'ai jamais été méprisante ou insultante mon pauvre). Oh et comme c'est beau de me montrer toi l'adulte le bon exemple et la vieille gamine arrogante qui malgré tout arrive à chier de bonnes idées.
En fait t'es jaloux de moi. C'est pas grave je comprends parfaitement.

Alors en quoi je me répète parce que si tu aurais percuté j'avais dit au dessus que pour un couple ils décideraient ensemble du mode de vie qu'ils choisiraient donc ca sera pas le mec il regarde la télé le jour et la meuf la nuit n'importe quoi. Tu lis mais ton cerveau ne retiens pas les arguments donc je suis obligée de me répéter et va pas me dire que c'est moi la coupable si tu te mets à insulter un peu de tenue jeune homme vous valez mieux que vous disputez avec une idiote de gamine qui ne sait pas un traitre mot de ce qu'elle dit et qui a des arguments infondés de caca + pipi = caca-pipi

Ensuite est ce que je t'ai empêché de marcher à la vitesse d'un escargot handicapé en phase terminal ? Juste que quand moi je pars bosser tu te mettes sur le bas côté avec les vieux pour me libérez le passage, je peux aussi te pousser mais ce ne serait pas correcte, tu es libre vieil escargot, tu as le droit d'être comme tu es, c'est pas moi qui t'en empêcherait.

Et tu n'expliques toujours pas pourquoi le dimanche, pourquoi le week end ne serait pas le mercredi et le jeudi par exemple ? Faut arrêter de se fixer sur des idées et dire "c'est comme ça" et se soumettre à ça, c'est un pays laïque que je sache alors on a pas à définir une loi autour du "dimanche jour de repos".

Pour les services publics ils existent déjà la nuit ==" allez next !

Le propriétaires d'usine bah il peut rentrer chez lui, en général on ne le voit même pas, on a pas besoin de lui. Et peut très bien nommé un co-propriétaire, co-gérant d'ailleurs ça existe pas déjà ?

Les rues sont déjà éclairés de nuit, et on peut aussi utiliser l'énergie hydraulique.

Je vois pas pourquoi il y aurait un stress supplémentaire disons que la journée on travaille de 8 à 18h les salariés de jour rentrent chez eux puis les salariés de nuit arrivent 18h à 02h et ils rentrent chez eux et ferment l'usine. Où est le stress là dedans ce ne sont pas les mêmes salariés.

Pour l'enfant il suivra donc ses parents (qui sont tous les deux soit noctambule soit jourtambule XD), être noctambule c'est une affaire de famille. Je cherche en aucun cas à désunir qui que ce soit.
Et on instaura des écoles de nuit avec des professeurs de nuit, des surveillants de nuit.

Offre et demande, cette partie là je me demande si tu as VRAIMENT lu et comprit tout mon blabla qui date de deux mois, t'as pas comprit qu'on ne déplaçait pas la population mais qu'on la répartissait. Ca veut pas dire qu'il n'y aura plus de jourtambule... roh t bete

"10) Bulle nocturne. Comme résultat on aura une augmentation artificielle de la consommation et de la croissance, fondée sur une illusoire augmentation globale du niveau de vie. Un peu comme la crise des dettes. Mais vive les crises économiques, n'est-ce pas ?" HEIN !?! Mais de quoi tu me parles hein c'est pour m'embrouiller c'est ça mais mon petit je ne vois pas où tu vois la crise. -_o'

Et je parle même pas de ton truc de QI c'est même pas un argument, le plus idiot autiste peut avoir de très bonnes idées, que de cliché ohlalala et je dirai même qu'au contraire il faudrait être attentif à ceux que l'on ne soupçonne pas ils peuvent nous surprendre.

A chaque "argument" (on va pas se mentir à chaque fois que tu sors un truc pour être contre je te sors un truc qui le réfute sur le champ) j'aurai toujours une réponse, une solution, n'essaie pas de me chasser comme un pet sous prétexte que je suis jeune donc je suis conne. Et si cette idée ne te plait pas libre à toi d'aller dans un autre topic, mais faudrait déjà que t'en ais un et qui soit intéressant qui plus est.

Je finis mon pavé pour dire paix et amour je t'aime adrien 69

[Valentin03]

Et ben...La paix mondiale n'est pas pour demain !
Voila deux tourtereaux à peine sortis de l'oeuf, qui ne peuvent pas échanger de façon contradictoire sans se crêper le chignon.
Pour info: Je me suis tapé 5 ans d'horaires décalés; je jour où je me suis endormi la tête dans mon assiette la fourchette à la main, j'ai compris qu'il fallait que j'arrête avant de me morfler un arbre sur le chemin du retour.
Loin de moi l'idée de te contredire Calliope, mais je pense que si les gens qui veulent bosser la nuit étaient mieux payés, ils se contenteraient de bosser le jour.
Mais bien sûr, tu en trouvera toujours qui sont prêts à bosser le jour, la nuit, week-end et jours fériés.
Il y a gros à parier qu'ils mourriiiiirons jeunes.
Edit: Et j'ajouterai; que comme rien ne vaut le jugement "in situ", je te conseille dès que tu le pourra d'aller passer une quinzaine à Honk-Kong. Tu t'apercevra que même sans y travailler, une ville qui ne dors pas, et ben...C'est drôlement pénible.

[Calliope]

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo je crois que je vais devenir folle, j'ai l'impression de parler à des sourds illétrés.
Vous croyez que quand je parle de travail de nuit ca veut dire on bosse le jour + on bosse la nuit MAIS ERREUR QUE NENI LISEZ TOUT c'est soit QUE LE JOUR soit QUE LA NUIT par CONSEQUENT le temps de sommeil EST CONSERVE.

Et quand c'est pénible une ville qui ne dort pas ? Et pourquoi pas empêcher la terre de tourner sur elle-même tant qu'on y est pour que tout le monde dorme à jamais !!!

[SaintAmand]

Ton idée n'est pas bonne parce-qu'elle est contre nature; de même que le devoir d'une femme est de s'occuper de son foyer et celui de l'homme de nourrir sa famille, le jour on travaille et la nuit on dort.

Et quand c'est pénible une ville qui ne dort pas ?

Tout le temps.

[Valentin03]

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo je crois que je vais devenir folle, j'ai l'impression de parler à des sourds illétrés.

Il est toujours difficile, et ce, pour tout un chacun, de faire "marche arrière", pour ce qui est du domaine de la pensée.
Cette manoeuvre n'est reste pas moins d'une importance capitale lorsque l'on s'est engagé dans une voie sans issue.
Comme tu sera confrontée tôt ou tard à ce genre de situation; tu pourrais profiter du contenu de ce fil pour tester ta capacité à effectuer cette manoeuvre si délicate.
Tu n'est pas pour autant obligée de faire une reddition publique.
Ces choses sont d'ordre purement personnel.
Par ailleurs, et pour rester dans la parabole, je te signale que lorsque l'on ne parvient pas à négocier la délicate manoeuvre, la voie peut se terminer par un mur, un précipice, une jungle, un désert....
Ces obstacles s'ils ne sont pas infranchissables, demandent: Une grande force physique, une connaissance ou une capacité particulière, un grand courage ou beaucoup d'endurance, une grande force de caractère ou de grandes ressources intérieures.
Ceux qui les possèdent peuvent changer le monde; en bien, ou en mal....

[Sourire_banane]

Ton idée n'est pas bonne parce-qu'elle est contre nature; de même que le devoir d'une femme est de s'occuper de son foyer et celui de l'homme de nourrir sa famille, le jour on travaille et la nuit on dort.


Tout le temps.

C'est très réducteur comme vision de la famille !

[Calliope]

Il est toujours difficile, et ce, pour tout un chacun, de faire "marche arrière", pour ce qui est du domaine de la pensée.
Cette manoeuvre n'est reste pas moins d'une importance capitale lorsque l'on s'est engagé dans une voie sans issue.
Comme tu sera confrontée tôt ou tard à ce genre de situation; tu pourrais profiter du contenu de ce fil pour tester ta capacité à effectuer cette manoeuvre si délicate.
Tu n'est pas pour autant obligée de faire une reddition publique.
Ces choses sont d'ordre purement personnel.
Par ailleurs, et pour rester dans la parabole, je te signale que lorsque l'on ne parvient pas à négocier la délicate manoeuvre, la voie peut se terminer par un mur, un précipice, une jungle, un désert....
Ces obstacles s'ils ne sont pas infranchissables, demandent: Une grande force physique, une connaissance ou une capacité particulière, un grand courage ou beaucoup d'endurance, une grande force de caractère ou de grandes ressources intérieures.
Ceux qui les possèdent peuvent changer le monde; en bien, ou en mal....

Chut !

Citation:
Posté par SaintAmand
Ton idée n'est pas bonne parce-qu'elle est contre nature; de même que le devoir d'une femme est de s'occuper de son foyer et celui de l'homme de nourrir sa famille, le jour on travaille et la nuit on dort.


Tout le temps.

Prenons l'exemple du mariage homosexuel (c'est contre nature ça) c'est maintenant autorisé mais est ce que ça veut dire que tout le monde doit devenir homosexuel et se marier ?
Et ça se prétend matheux alors que ça ne s'est même pas comprendre une idée simple.

[Calliope]

Après ce post je n'expliquerai plus, si vous comprenez pas allez prendre des cours bande d'autistes.

Ceux qui veulent travailler le jour, travaillent le jour et dorment la nuit. Ceux qui veulent travailler la nuit, travaillent la nuit et dorment le jour. Attendez vous voulez pas un dessin non plus ?


Ceux qui veulent travailler le jour, travaillent le jour et dorment la nuit. Ceux qui veulent travailler la nuit, travaillent la nuit et dorment le jour.

C'est compris maintenant ?

[Sylviel]

Bon je crois qu'on va arrêter cette discussion ici.

A mon avis Calliope la plupart des interlocuteurs ont compris ton idée et essaie de t'expliquer un certain nombre de limites, peut-être devrais-tu lire les posts dans ce sens plutôt que dire "mais ils ont rien compris à ce que je raconte".


Par contre Adrien et Calliope vous avez tous deux eu des propos insultants l'un vis à vis de l'autre, du coup je vous invite à prendre une journée de vacance pour respirer un peu.