Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

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Sylviel
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Sylviel » 20 Aoû 2016, 19:26

Rappelons tout de même qu'il y a eu (a encore ?) des prix très important proposé pour quiconque arriverait à reproduire une manifestation "surnaturelle" dans des conditions observables par des scientifiques. Sans jamais le moindre succès.

Tout ceci n'est qu'un ramassis d'âneries dont l'objectif est de soutirer de l'argent à des gens crédules...
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.



syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 20 Aoû 2016, 20:24

Tout est dans la terminologie. Par manifestation surnaturelle on entend généralement l'apparition d'un esprit, ou fantôme. Certains médiums sont capables de provoquer ce type de manifestation, ce que les esprits les plus cartésiens dénoncent immédiatement comme une fraude, bien qu'ils ne puissent pas toujours la démontrer. La polémique fait donc rage quant à savoir s'il faut y croire ou non, comme dans tout ce qui échappe à l'analyse objective.

Le mot spirituel n'a pas la même connotation ni le même sens. Il désigne généralement un domaine de la réalité (dimension ou plan) qui ne nous est pas naturellement accessible mais auquel on peut accéder par des pratiques dites spirituelles, notamment la méditation (mais aussi par la prise de certaines drogues, ainsi qu'après notre mort).

C'est à cette dimension que le dialogue ci-dessus fait allusion. En gros, les lois de la physique ne sont pas les mêmes dans cette dimension et dans la nôtre (le plan terrestre) ; ceux qui ont accès au plan spirituel, comme c'était le cas de Jésus, peuvent utiliser certaines des forces ou lois qui y existent et les "importer" (les canaliser) sur notre plan pour agir sur sa matière. Mais elles ne font pas partie de notre plan et n'y demeurent pas.

Les services secrets américains déploient beaucoup d'efforts, et ceci depuis très longtemps, pour former des télépathes et des voyants extralucides, à des fins d'espionnage évidemment. Ils admettent donc implicitement que des "forces" invisibles, échappant à toute explication rationnelle, puissent exister.

lulu math discovering
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par lulu math discovering » 21 Aoû 2016, 12:29

Par manifestation surnaturelle, on entend quelque chose de beaucoup plus large.
Les sourciers, les tordeurs de cuillères, les hypnotiseurs, les télépathes...........

Et TOUS ceux qui se sont présentés se sont fait débunké : dans des conditions scientifiques ils ne faisaient pas mieux que le hasard.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 21 Aoû 2016, 15:10

De manière générale, le surnaturel concerne tout ce qui défie les lois de la nature (telles que nous les connaissons) et l'expérience humaine. On peut donc faire entrer un tas de choses dans cette définition : les manifestations d'esprits, les miracles (au sens commun), la divination, la magie, l'occultisme, la sorcellerie, etc.

Mais pour ma part je n'incluerais pas la télékinésie et la télépathie, car toutes les deux ont fait l'objet de très sérieuses études portant, non pas sur la capacité des sujets qui prétendent détenir ces pouvoirs à les exercer, mais sur le fait que l'esprit humain possède cette potentialité. Quant à l'hypnose, comme elle relève plus d'une technique que d'un pouvoir de l'esprit, elle ne peut pas être qualifiée de surnaturelle.

lulu math discovering a écrit:Et TOUS ceux qui se sont présentés se sont fait débunké : dans des conditions scientifiques ils ne faisaient pas mieux que le hasard.

Si tu demandes à 100 sourciers de trouver l'endroit où se situe une nappe phréatique dont tu connais l'emplacement, et que seuls 50 la trouvent, comment parviens-tu à la conclusion que ce chiffre n'est pas supérieur au hasard ? Le hasard correspondrait-il au fait de creuser 100 trous répartis aléatoirement dans une zone définie par tes soins et dans le sous-sol de laquelle tu es sûr que la nappe en question se trouve ? C'est ce que tu appelles des conditions scientifiques ? Tu pourrais aussi enterrer quelques bidons remplis d'eau et compter combien les sourciers en trouvent, mais ce serait ne pas tenir compte du fait qu'une rivière souterraine et une nappe phréatique perturbent le champ tellurique, ce que ne feront pas nécessairement des bidons d'eau. Il est tout à fait possible que ce soient justement ces perturbations que la sensibilité particulière des sourciers détecte, et non pas la présence d'eau en tant que telle.

Je signale à ce propos que les éléphants sont capables de trouver de l'eau souterraine en plein désert. Après l'avoir détectée ils creusent avec une patte jusqu'à l'atteindre. Ensuite, ils aspirent puis recrachent le liquide boueux jusqu'à ce qu'il devienne potable.

Pour ce qui est de la télékinésie et de la télépathie, je ne vois pas du tout comment on pourrait introduire le hasard dans leur étude.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 21 Aoû 2016, 20:17

[suite]

Voici le comparatif de deux approches radicalement opposées de la sourcerie. Tout d'abord, les 13 premières pages du livre "Devenir sourcier", de Daniel Duc : http://www.editions-trajectoire.fr/bibl ... 974559.pdf

Ensuite, l'exposé des diverses expériences scientifiques ayant abouti à la conclusion que les résultats obtenus par les sourciers ne sont pas supérieurs au hasard. Lire le chapitre Expériences de cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sourcier

On constate à ces lectures que la dimension humaine, très présente dans le livre de Daniel Duc, est totalement absente de la méthode scientifique, comme si le procédé était purement mécanique. Pourtant, Daniel Duc écrit qu'une baguette maintenue en place par un dispositif mécanique, et non plus humain, ne fonctionne pas, ce qui selon lui démontre que ce n'est pas la baguette qui trouve l'eau, mais le sourcier lui-même, la baguette n'étant qu'un amplificateur de son ressenti.

Il est quand même assez stupéfiant de voir qu'un procédé utilisé depuis des temps immémoriaux pour trouver de l'eau, soit jugé inefficace par la science, ce qui semble vouloir dire qu'au lieu d'appeler le sourcier avant de forer on obtiendrait le même résultat en forant au hasard.

Sylviel
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Sylviel » 21 Aoû 2016, 21:06

Dire : quelqu'un est capable d'utiliser de manière consciente ou non une foule de détails pour localiser une source, n'est pas la même chose que de dire : un bout de bois positionné de telle ou telle manière va se mettre à bouger tout seul.

Comme a ton habitude tu fais des affirmations gratuites, sans références, ou avec des références hautement douteuses. (ex: l'utilisation de médium par les services d'agents secrets). Tout ceci rappelle tes discours sur les ET...
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

lulu math discovering
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par lulu math discovering » 22 Aoû 2016, 14:21

Non mais attend, par conditions scientifiques, j'entends que le cadre de l'expérience a été approuvé par les testeurs ET le sujet.
Les scientifiques vont demander "est-ce que dans ces conditions tu es capable de ... ? Est-ce que ... te gène ?"

Et même au moment du test, les scientifiques redemandent : "est-ce que tu es sûr que les conditions sont propices à l'utilisation de ton pouvoir ?"

Ensuite, ils comparent les résultats avec l'espérance (en terme de probabilités) que l'ont attendait.
Par exemple, le sourcier avait 10 bidons face à lui, avec de l'eau ou pas et..... il avait genre 5 bonnes réponses.
Une chance sur deux.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 22 Aoû 2016, 15:39

Réponse à Sylviel et lulu md.

Ce qui me gêne ce sont les conditions de l'expérience. Trouver de l'eau nécessite trois ingrédients : un milieu naturel, un homme expérimenté, une baguette. Dans les expériences citées le milieu naturel est absent, et le sourcier transformé en rat de laboratoire.

Les nappes phréatiques et les courants d'eau souterrains exploitent des failles géologiques, lesquelles altèrent le champ tellurique (ou le champ magnétique local), altérations que les sourciers prétendent détecter sans pouvoir l'expliquer. Disposer une conduite d'eau sous un plancher ne permet pas de reconstituer ce milieu. On peut également s'interroger sur le nombre élevé de sourciers ayant participé à ces expériences, alors qu'il existe très peu de professionnels de ce secteur, leur espèce ayant tendance à disparaître depuis la généralisation de l'eau courante. Les amateurs sont par contre nombreux.

Selon moi, ces expériences ne servent qu'à étayer l'idée selon laquelle il n'existerait rien que la science ne soit capable d'expliquer, le ressenti du sourcier constituant un sérieux démenti à cette thèse. Il est d'ailleurs précisé dans la page de Wikipedia que l'équipe australienne était composée de sceptiques, ce qui n'est pas l'attitude d'esprit idéale quand on entend procéder à une démonstration scientifique. Fort heureusement, personne ne s'amusera pour autant à forer sans avoir sollicité les services d'un sourcier professionnel, surtout lorsque le coût moyen d'un forage s'élève à environ 3000 €.

Sylviel a écrit:Comme a ton habitude tu fais des affirmations gratuites, sans références, ou avec des références hautement douteuses. (ex: l'utilisation de médium par les services d'agents secrets). Tout ceci rappelle tes discours sur les ET...

Il suffit de remplacer "affirmations gratuites" par "affirmations en lesquelles je ne crois pas" pour se rapprocher de la vérité. Et le fait qu'on puisse croire au big-bang mais pas aux E.T. demeure pour moi un mystère, car les informations à notre disposition devraient conduire à l'inverse. Concernant les activités paranormales des services secrets américains, il suffit de taper "telepathy and secret services" dans Google pour tomber sur cet exemple d'info. Mais je suppose que c'est de la désinformation et que tout ça n'a jamais existé, n'est-ce pas ?

J'ajoute que j'ai une connaissance approfondie de ce dont je parle dans ce fil (hormis la sourcerie, pour laquelle je viens de me documenter). Il existe une explication globale du monde qui réunit le visible et l'invisible en faisant disparaître les frontières qu'on a dressées entre les différents domaines de la connaissance. L'explication scientifique, prise seule, est partielle et réductrice, bien qu'elle représente une étape inévitable vers une vision beaucoup plus large de la réalité.

lulu math discovering
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par lulu math discovering » 22 Aoû 2016, 17:21

Mais sylviel, c'était un exemple...

Et comme je viens de te l'expliquer, les sourciers confirmaient AVANT, et PENDANT le test que les conditions étaient propices à la détection d'eau.
Et ceci quel que soit le protocole qui a été mis en place entre sceptiques et sourciers/tordeurs de cuillères/...

D'ailleurs, presqu'à chaque fois qu'un pouvoir est débunké, la personne revient quelques semaines après pour se refaire tester parce qu'ils disent après coup que "ah ben non en fait ça marchait pas à cause d'une perturbation de mon flux magnético-magique" alors que ils affirmaient le contraire pendant le test.
C'est de la triche !

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 22 Aoû 2016, 19:54

lulu math discovering a écrit:Et comme je viens de te l'expliquer, les sourciers confirmaient AVANT, et PENDANT le test que les conditions étaient propices à la détection d'eau.

Pourrais-tu préciser d'où tu tiens ça ?

le même a écrit:perturbation de mon flux "magnético-magique"

Tu travailles dans un cirque ?

lulu math discovering
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par lulu math discovering » 23 Aoû 2016, 12:34

Pourrais-tu préciser d'où tu tiens ça ?


Je tiens ça de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=S769N9nY-dQ
Ils parlent des sourciers et des tests sceptiques de 17:55 à 21:00, mais je te la conseille dans son intégralité.
D'ailleurs, ils parlent des expériences de sortie de corps à partir de 15:35.

Tu travailles dans un cirque ?

Même plus droit à un peu d'humour ?

Sylviel
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Sylviel » 23 Aoû 2016, 18:31

Il suffit de remplacer "affirmations gratuites" par "affirmations en lesquelles je ne crois pas" pour se rapprocher de la vérité.


Les liens que tu montres n'ont aucune valeur...
Exemple, l'article est soit disant écrit par un PhD. Un coup d'oeil à Google Scholar montre qu'il n'a jamais publié un seul article dans un journal scientifique. Et tout ce que l'on a c'est cet individu prétendant avoir fait une thèse sans avoir publié qui dis "j'ai rencontré quelqu'un qui m'a dis que" et part dans des explications rocambolesque. Ceci n'est rien d'autre qu'une affirmation gratuite.

Et le fait qu'on puisse croire au big-bang mais pas aux E.T. demeure pour moi un mystère, car les informations à notre disposition devraient conduire à l'inverse.


Ben non. On a des multitudes d'observations scientifiques qui s'accordent avec la théorie du big-bang. Des choses qui ont été prévues puis mesurée, d'autres qui ont amené à faire évoluer la théorie etc... Aucun physicien sérieux ne peux garantir à 100% qu'il y a eu un big-bang (ce n'est pas ainsi que marche la physique), mais la théorie peut être confronté a des données publiques et des expériences reproductible.

Les théories sur les ET sont fondées sur des photos toutes plus floues les unes que les autres, des témoignages douteux (et non reproducible). Il est impensable que les ET n'ai jamais été détecté par les moyens humains ou que ce genre d'information soit restée secrète et qu'en même temps tant de gens marginaux les ai rencontré sans pouvoir accumuler la moindre preuve.

J'ajoute que j'ai une connaissance approfondie de ce dont je parle dans ce fil

Laisse moi corriger tu as une croyance approfondie de ce dont tu parle dans ce fil.
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Lostounet » 23 Aoû 2016, 19:24

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