Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

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Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 00:13

Je ne savais pas qu'au Coin Café de maths-forum on pouvait faire des trips encore plus défoncés que dans les coffee shops néerlandais.



syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 02:01

Si ce dont parle Dolores Cannon constituait le scénario de films de science-fiction, ils exploseraient le box-office, et personne ne parlerait d'arnaque ou de défonce. La seule chose que les sceptiques lui reprochent, finalement, est de présenter tout ceci comme réel. Le problème est qu'ils n'ont pas le moindre argument à lui opposer, ce qui d'ailleurs peut se comprendre.

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 09:18

J'ai vu un habitant de Sirius qui m'a révélé que tous ses congénères ont trois jambes et les oreilles vertes. Quel argument as-tu à m'opposer ? J'ai inventé une technique de soin sous hypnose quantique qui permet de guérir le SIDA, le cancer, de faire marcher les paralytiques. Quel argument as-tu as m'opposer ?
Cette publicité que tu fais avec insistance pour des sornettes qui permettent de vendre de la camelote aux gogos n'a rien à faire sur un forum de mathématiques.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 15:23

Tu vas dans mon sens. Je n'ai rien à opposer à ces assertions, aucun argument, à part la négation pure et simple.

Il existe néanmoins, en ce qui me concerne, une différence de traitement de ce genre d'information : comme j'étudie cette question depuis longtemps je suis capable de faire des recoupements et de flairer les escroqueries, au demeurant très nombreuses.

Quant à savoir si ce sujet a quelque chose à faire sur un forum de mathématiques, s'il te dérange à ce point tu peux toujours demander sa fermeture. Mais n'oublie pas que nombre de chercheurs ont trouvé la solution d'un problème au cours d'un rêve, ou en ont eu l'intuition très forte, à la limite de la suggestion. Ce fut le cas par exemple de Tesla. La solution d'un problème ne relève pas de la génération spontanée, soit on la découvre par touches successives soit elle vient d'une intuition soudaine. La science bénéficie depuis toujours d'une forme d' "assistance" qu'elle serait incapable d'expliquer, bien qu'elle ne la nie pas. Nous ne connaissons qu'une infime partie de la réalité, déduite de nos cinq sens. Si nous restons scotchés à elle nous n'évoluerons jamais. Il ne s'agit donc pas de croire ou de ne pas croire, ce qui est une attitude simpliste, mais d'ouvrir nos esprits à ce qui semble à première vue incroyable, puis d'enquêter.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 15:42

[suite]

Voici un exemple. Je disais ci-dessus que je ne croyais pas que Phil ait pu passer d'une planète évoluée à une planète qui l'est moins. J'aurais pu arrêter là et en déduire que si Dolores Cannon avait loupé cet aspect des choses c'est que son travail était contestable. Mais j'ai enquêté, et trouvé l'explication vers la fin du livre : les informations délivrées par Phil ne proviennent pas de lui mais à travers lui. Autrement dit, ce n'est pas d'une vie antérieure dont il parle mais d'un tableau qui lui est transmis, probablement par télépathie. Que Dolores l'ait découvert est un point très positif, qui confirme ses compétences et atteste de son honnêteté.

Guillaume De Normandie
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Guillaume De Normandie » 17 Aoû 2016, 15:57

syrac a écrit:Mais n'oublie pas que nombre de chercheurs ont trouvé la solution d'un problème au cours d'un rêve, ou en ont eu l'intuition très forte, à la limite de la suggestion. Ce fut le cas par exemple de Tesla. La solution d'un problème ne relève pas de la génération spontanée, soit on la découvre par touches successives soit elle vient d'une intuition soudaine. La science bénéficie depuis toujours d'une forme d' "assistance" qu'elle serait incapable d'expliquer, bien qu'elle ne la nie pas. Nous ne connaissons qu'une infime partie de la réalité, déduite de nos cinq sens.


Connais-tu la célèbre phrase d'Henri Poincaré à propos de l'intuition ou de l'illumination qui dit à peu près ceci : "Préparation, incubation, illumination, vérification" ?

Autrement dit, l'illumination ou l'intuition ne vient pas ex nihilo et ne provient pas d'une force surnaturelle extérieure.

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 16:01

J'ai effectivement demandé la fermeture du fil et ton bannissement pour publicité abusive pour l'obscurantisme.
Il y a suffisamment d'autres lieux où s'étalent ces délires pour que ça ne vienne pas polluer un forum mathématique.
Je signale je n'ai pas inventé le "soin sous hypnose quantique" qui guérit le cancer et le SIDA, et une foultitude d'autre maladies : ça fait partie des élucubrations de la géniale Dolores Cannon.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 16:11

Guillaume De Normandie a écrit:Autrement dit, l'illumination ou l'intuition ne vient pas ex nihilo et ne provient pas d'une force surnaturelle extérieure.

Qu'en sais-tu ? La seule chose que j'en déduis est que tu admires Poincaré et que tu crois en lui.

Robot a écrit:Je signale je n'ai pas inventé le "soin sous hypnose quantique" qui guérit le cancer et le SIDA, et une foultitude d'autre maladies : ça fait partie des élucubrations de la géniale Dolores Cannon.

Je ne m'intéresse pas à la totalité de ses travaux, et je n'en connais pas cet aspect particulier. Mais je ne suis pas un négateur compulsif, donc je n'aurai un avis à formuler que lorsque j'aurai étudié la question, si toutefois l'envie m'en prend.

Obscurantisme : attitude d’opposition, d’hostilité à la diffusion du savoir et au progrès. Quelque chose à voir avec Dolores Cannon, ou plutôt ... ?

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 16:31

La bonne dame Dolores Cannon faisait aussi la causette avec Nostradamus.
Aurait-elle loupé les Illuminati ? Dommage pour elle !

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 16:40

Robot a écrit:Je signale je n'ai pas inventé le "soin sous hypnose quantique" qui guérit le cancer et le SIDA, et une foultitude d'autre maladies : ça fait partie des élucubrations de la géniale Dolores Cannon.

Pourrais-tu préciser tes sources ? En cherchant "soin sous hypnose quantique" je suis tombé sur cet excellent article, dans lequel il n'est aucunement fait mention de Dolores Cannon.

Robot a écrit:La bonne dame Dolores Cannon faisait aussi la causette avec Nostradamus.

C'est juste. Il s'agit de "Conversations with Nostradamus", en trois volumes, où elle livre une version "en clair" de ses quatrains. Il s'agit là encore du phénomène de simultanéité du temps qu'elle évoque à plusieurs reprises. Un biographe de Nostradamus a écrit que celui-ci aurait prétendu avoir parlé avec une personne du futur. Lequel des deux est le plus défoncé ?

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 16:59

Pourrais-tu préciser tes sources ?

Tu n'as pas fait d"effort trop violent pour chercher.
http://www.dolorescannon.com/about-qhht
Ces fariboles dangereuses tombent exactement sous le coup de "l'excellent article" que je te remercie d'avoir mis en lien.

Lequel des deux est le plus défoncé ?

Entre Nostradamus et Dolores Cannon ? Je ne sais pas. Mais je soupçonne que la dame avait une vision claire de ce qu'il fallait raconter pour attraper les gogos et faire son beurre.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 17:27

Je connaissais cette page, mais je n'avais pas fait le rapprochement avec les "soins sous hypnose quantique". Quantum Healing Hypnosis Technique (ou QHHT) signifie "Technique de guérison quantique sous hypnose". En lisant cette page tu comprends que la guérison concerne ici celle de la psyché de l'individu plutôt que celle de son corps, qui n'en est que la conséquence. Certaines pathologies auraient leur source dans une vie passée (par exemple la boulimie qui viendrait du fait qu'on est mort de faim dans sa vie précédente). Par conséquent, en amenant le patient à comprendre l'origine de ses symptômes, ce qui les a provoqués, il peut s'ensuivre une guérison complète, si toutefois ceux-ci ne sont pas liés à sa vie actuelle, car en général on commence par aller voir son médecin.

Je n'ai vu sur cette page aucune affirmation selon laquelle cette technique pouvait guérir le cancer et le sida. Je ne vois pas non plus à quoi correspond le mot quantique.

Robot a écrit:Entre Nostradamus et Dolores Cannon ? Je ne sais pas. Mais je soupçonne que la dame avait une vision claire de ce qu'il fallait raconter pour attraper les gogos et faire son beurre.

J'en doute, elle était extrêmement honnête.

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 17:57

Je n'ai vu sur cette page aucune affirmation selon laquelle cette technique pouvait guérir le cancer et le sida.


Miraud ou de mauvaise foi ? En bas de page :
Cancer of all types at various stages being cured
Cartilage being reconstructed between joints
AIDS being cured and eradicated from the body
Heart conditions being healed, afterwards surgery is no longer required
etc.


En ce qui concerne l'appel à la physique quantique, toujours sur la même page

The myriad of advances in Quantum Physics over recent decades have triggered a snowballing body of evidence supporting the notion that the thoughts that we predominantly think dictate the reality we experience. In fact, a large body of scientific evidence now exists which proves that thought has a direct, measurable effect on physical matter. This is simple to understand when one considers that all matter is just energy vibrating at different frequencies. Thought is the projection of energy and we have evolved to a point where we have conscious control over our thoughts and what we think.


Exactement ce que dénonce "l'excellent article" que tu as mis en lien.

« véritable piratage des concepts quantiques à des fins, disons, mystico-médicales » :

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 18:52

Désolé, je n'avais lu que le premier encart.

La citation que tu fais, et qui parle de l'impact des pensées sur la matière, ne permet pas de se faire une idée du rapport de tout ceci avec la physique quantique.

The myriad of advances in Quantum Physics over recent decades have triggered a snowballing body of evidence supporting the notion that the thoughts that we predominantly think dictate the reality we experience. [...]

Ça veut tout bêtement dire que nos pensées forgent notre réalité. C'est exactement ce que disent les instructeurs spirituels, et ils ne font pas appel à la physique quantique pour appuyer leurs dires. Donc quel est le rapport, et dans la question j'inclus le fait de comprendre pourquoi Dolores Cannon utilise ce concept.

Thought is the projection of energy and we have evolved to a point where we have conscious control over our thoughts and what we think.

Là elle s'avance un peu. Combien d'entre nous avons le contrôle de nos pensées (qu'il soit conscient est implicite) ? Une infime partie, et on appelle ces gens-là des éveillés, au sens spirituel du terme. Elle a probablement voulu dire que nous avons aujourd'hui la capacité de maîtriser nos pensées, ce qui soit dit en passant est l'objet même de la méditation depuis des millénaires, mais entre la capacité et le faire il y a un abîme.

Guillaume De Normandie
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Guillaume De Normandie » 17 Aoû 2016, 19:38

syrac a écrit:Là elle s'avance un peu. Combien d'entre nous avons le contrôle de nos pensées (qu'il soit conscient est implicite) ? Une infime partie, et on appelle ces gens-là des éveillés, au sens spirituel du terme. Elle a probablement voulu dire que nous avons aujourd'hui la capacité de maîtriser nos pensées, ce qui soit dit en passant est l'objet même de la méditation depuis des millénaires, mais entre la capacité et le faire il y a un abîme.


Nous sommes (en grande partie) responsables des contenus qui nourrissent notre inconscient ou plutôt notre subconscient, en effet nous avons choisi et décidé, consciemment, de mettre ces premiers dans ce dernier.

Une tâche sportive complexe et difficile à maîtriser et à exécuter, au début, exige et nécessite des apprentissages conscients, puis peu à peu, la tâche s'automatise et s'exécute sans qu'on ait plus conscience {des|de tous les} processus nécessaires à son exécution.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 20:26

J'avais oublié ceci :

Robot a écrit:Exactement ce que dénonce "l'excellent article" que tu as mis en lien.

Cet article est critique à l'encontre de la thérapie quantique, et ne parle pas de la "technique de guérison quantique par l'hypnose" de Dolores Cannon. Qu'il soit critique ne retire rien à son intérêt.

Guillaume De Normandie a écrit:Nous sommes (en grande partie) responsables des contenus qui nourrissent notre inconscient ou plutôt notre subconscient, en effet nous avons choisis et décidé, consciemment, de mettre ces premiers dans ce dernier.

On ne parle pas du contenu du mental mais de son mode de fonctionnement. Ce qui a fait dire à Descartes le célèbre "je pense donc je suis" résulte d'une incompréhension de ce qui est en jeu. Chez l'homme normal la conscience s'identifie à la pensée, qui elle est un produit du cerveau. C'est la raison pour laquelle il confond pensée et conscience, et donc croit que la conscience est produite par le cerveau. Chez ceux qui maîtrisent leurs pensées, celles-ci sont remplacées par un "vide" dans lequel la nature véritable de la conscience peut être perçue, puisqu'il ne reste plus qu'elle.

Guillaume De Normandie a écrit:Une tâche sportive complexe et difficile à maîtriser et à exécuter, au début, exige et nécessite des apprentissages conscients, puis peu à peu, la tâche s'automatise et s'exécute sans qu'on ait plus conscience {des|de tous les} processus nécessaires à son exécution.

Pareil quand on joue d'un instrument de musique. Une fois la partition apprise les doigts jouent tout seuls, mais ça ne veut pas dire qu'on peut penser à autre chose.

Robot

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par Robot » 17 Aoû 2016, 21:18

Cet article est critique à l'encontre de la thérapie quantique, et ne parle pas de la "technique de guérison quantique par l'hypnose" de Dolores Cannon. Qu'il soit critique ne retire rien à son intérêt.


Réponse très faux-cul. Tu a beau faire, tu ne peux empêcher tout lecteur de bonne foi de voir que cet article parle très précisément du charlatanisme et de l'habillage pseudoscientifique que les charlatans comme Dolores Cannon recherchent dans les théories quantiques.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 17 Aoû 2016, 23:19

Pour être franc, je me fous complètement de la thérapie quantique et de la technique de guérison quantique par l'hypnose (ou si on veut, technique de thérapie quantique par l'hypnose). Ce qui m'intéresse dans l'oeuvre de Dolores Cannon est uniquement la régression sous hypnose.

Dolores était une chrétienne conventionnelle dotée d'une vision conventionnelle de Dieu. Si elle s'était intéressée ne serait-ce qu'à certaines traditions spirituelles orientales, le bouddhisme zen par exemple (mais le fait qu'il ne conçoive aucun Dieu aurait pu représenter un problème), elle aurait su que ce qu'elle attribue aux avancées de la physique quantique est déjà connu depuis d'innombrables siècles, du moins si on s'en tient à ce qu'elle en dit dans la page de son site citée plus haut.

Il serait plus sain d'éviter l'emploi de termes tels que charlatanisme, et opérer une distinction entre la théorie et l'expérience chez Dolores Cannon. La guérison quantique représente la théorie. Quant à l'expérience, il ne s'agit pas de la sienne mais de celle de ses patients, qui sous hypnose décrivent leur existence à des époques reculées. Le savoir qu'ils acquièrent peut avoir différents bénéfices pour eux, de la simple satisfaction d'une certaine curiosité au traitement d'une maladie, en passant par une vie vécue plus sereinement parce qu'ils n'auront ensuite plus peur de la mort. Le rôle de Dolores est bien sûr central, parce qu'elle maîtrise totalement la technique d'hypnose qu'elle a elle-même mise au point, ainsi que la prise en charge du patient et de ses émotions. L'importance des écrits qui en résultent est considérable, parce qu'ils introduisent la vie dans l'univers . Mais ce qui sort de ce domaine particulier de compétence ne m'intéresse pas.

beagle
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Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par beagle » 18 Aoû 2016, 12:08

"Nous sommes (en grande partie) responsables des contenus qui nourrissent notre inconscient ou plutôt notre subconscient, en effet nous avons choisi et décidé, consciemment, de mettre ces premiers dans ce dernier."

oh que non, j'ai rien choisi du tout, pas choisi ma mère, pas choisi la date de sortie, l'endroit de sortie, la culture dans laquelle on m'a élevé.Vraiment rien choisi du tout.Je suis irrésponsable de tout.
Les associations d'idées qui se créent dans mon cerveau , rien choisi du tout.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

syrac

Re: Les astrophysiciens ont-ils découvert Dieu ?

par syrac » 18 Aoû 2016, 15:22

J'ai quand même fait l'effort de me pencher sur la question de la thérapie. Voici comment est expliqué le terme de "médecine quantique" dans l'article que j'ai cité plus haut :

Les thérapeutes quantiques se réfèrent à la fameuse équation d’Albert Einstein E = mc2, en la traduisant par « la matière est une forme condensée d’énergie », ce qui ouvre la voie à un nouveau paradigme : « toute thérapie doit être basée sur l’utilisation de petites doses de radiations électromagnétiques appelées quanta d’énergie », d’où le nom de médecine quantique.

L'approche de Dolores Cannon est très différente. Je cite la page de son site où il en est question :

Le Subconscient [j'expliquerai la majuscule plus bas] est capable d'identifier tout problème physique qu'il détecterait dans le corps du patient soumis à la Technique de Guérison Quantique par l'Hypnose (QHHT), et d'expliquer ses causes, qu'elles soient liées à la vie présente ou à une vie passée. On demande alors au Subconscient s'il est souhaitable de traiter le problème ; si c'est le cas la guérison intervient immédiatement, sans prise de médicament, sans chirurgie, ni même douleur. Très souvent, le simple fait de comprendre ce qui a provoqué la maladie, ou pourquoi le patient se trouve dans un certain état émotionnel, est suffisant pour que le Subconscient y remédie.

Or, QHHT est le nom de la technique d'hypnose qu'elle a mise au point et qu'elle a enseignée dans le monde entier. En conséquence, elle ne revendiquait pas le statut de thérapeute, il se trouve simplement qu'au cours d'une session, ce qu'elle appelle le Subconscient du patient pouvait décider de procéder à des soins. Dans certains cas, le patient la consultait dans ce but, mais ce n'était pas elle qui procédait aux soins.

Elle précise qu'il n'existe aucune garantie que la guérison intervienne, parce que celle-ci dépend entièrement du Subconsient, que ni elle ni le patient ne peuvent manipuler. On peut se demander pourquoi il se trouve des cas où il ne guérirait pas le patient. Elle cite l'exemple d'un aveugle. Il existe deux raisons possibles à sa cécité : soit elle est accidentelle, et dans ce cas le Subconscient pourra éventuellement la traiter, soit elle est karmique, c'est-à-dire que le patient, avant de s'incarner, a choisi d'être aveugle parce que cet état favoriserait son développement spirituel en lui enseignant une partie de ce qu'il doit apprendre. Dans ce cas le Subconscient n'intervient pas.

Il existe donc une énorme différence entre la thérapie quantique et la QHHT. Dans le premier cas, la thérapie s'effectue de l'extérieur et par des tiers ; dans le second cas, elle vient pour ainsi dire du patient lui-même.

Je précise qu'elle utilisait le mot Subconscient à défaut d'une définition plus juste, parce qu'elle ne savait pas quelle dimension de l'être était à l'oeuvre, d'où la majuscule qui le différenciait de ce qu'on nomme habituellement le subconscient.

beagle a écrit:oh que non, j'ai rien choisi du tout, pas choisi ma mère, pas choisi la date de sortie, l'endroit de sortie, la culture dans laquelle on m'a élevé.Vraiment rien choisi du tout.Je suis irrésponsable de tout.

En fait si, tu as fait tous ces choix mais tu ne t'en souviens pas, ta mémoire a été oblitérée après quelques mois ou une ou deux années d'existence, recouverte par l'activité de ton mental, qui s'est progressivement imprégné de son environnement, sa culture, sa foi, etc., et en a fait ta réalité.

beagle a écrit:Les associations d'idées qui se créent dans mon cerveau , rien choisi du tout.

Ça par contre c'est tout à fait vrai. Ces associations d'idées sont liées à ton environnement socio-culturel, c'est-à-dire à l'imprégnation dont je viens de parler, ainsi qu'à ton histoire personnelle. C'est pourquoi un Américain pense différemment d'un Chinois.

 

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