LAREM et le covid-19

[Idriss]

Bonjour,

Si il a raison, quel gachis !!

Le problème n'est pas le gachi, tout le monde en commet un jour ou l'autre dans sa vie, le problème est de ne pas apprendre de ces erreurs ou fautes, car en effet pour apprendre de ces fautes il faut reconnaître qu'il y ait faute, et l'histoire de toute les histoires sanitaires, en France, nous montre, qu'en général on conclut par des absurdités du genre (dixit l'affaire du sang contaminé) "responsable mais pas coupable", avec au final des responsables qui après l'affaire, non seulement ne sont pas puni, mais des fois gagne en responsabilité, comme Fabius qui de premier ministre est passé président du conseil constitutionnel, et Biot qui de conseiller technique du premier ministre est passé, président de polytechnique.

Pour le coup pour moi, ce n'est pas que du gachi, mais la faute de l'opinion publique qui ne sait pas passé de l'opinion à la conviction (donc de chacun d'entre nous).

[beagle]

la responsabilité des gens, ben c'est difficile,
le peuple subit les medias dominants, le peuple subit la centralisation des décisions.
Tu veux qu'ils fassent quoi les gens?
Lorsqu'ils demandent le RIC ils sont gazés, éborgnés ,...
Ils ne peuvent pas reprendre le pouvoir.

L'affaire du sang contaminé,
le nuage de Tchernobyl qui s'arrète à la frontière,
l'impossibilité de prescrire la chloroquine dans cette épidémie

ce sont les résultats de la centralisation où un petit groupe dit les experts a tout pouvoir décisionnel .

Dans le cas présent les médecins, acteurs prescripteurs , se sont fait voler la possibilité de prescrire en leur ame et conscience.
Dans tous les sondages des revues de médecine, la question aux médecins: vous malades, vous prendriez de l'hydroxychloroquine c'est environ plus de 2/3 oui,, 15 à 20 % non et le reste ne se prononce pas.
Et nombreux médecins malades en ont pris.

[Idriss]

Tu peux dire que le responsable c'est l'autre, mais pour moi, c'est nous.

Prenons un exemple, dans quasi-ment toutes les villes et villages de France il y a un marché le samedi ou dimanche matin, mais rare sont encore ceux qui y vont, en privilégiant les marchés sur l'hypermarché, ainsi on fait du bien :
- à notre porte feuille
- aux agriculteurs du pays
- on sait d'où vient la nourriture, on parle avec le producteur
- la nourriture fait au plus une centaine de kilomètres du producteur à notre assiette.
....

Mais pourtant les gens continuent à préfèrer les hyper-marchés au marché, et la faute à qui ?

[beagle]

Oui, tu peux trouver des exemples ou NOUS sommes responsables.

Mais dans ce fil de discussion, il n' ya pas le choix dont tu parles.
Le patient ne peut choisir d'accepter le risque médicamenteux contre le risque de la maladie aprsè avoir demandé à son médecin.
Au plus de ses droits la société = la collectivité aurait le droit de dire, je ne rembourse pas ce truc car je n'ai pas la preuve d'une efficacité et donc d'un service.
Mais le choix lorsqu'on ne sait pas , lorsque l'evidence based medecine n' a rien de evidence,
ce choix n'appartient pas à 8 ou 10 personnes pour le pays.
Je fais plus confiance pour le Plaquenil à un médecin praticien qu'à un prix nobel spécialiste de virologie expérimentale.

[Idriss]

Oui, tu peux trouver des exemples ou NOUS sommes responsables.
Mais dans ce fil de discussion, il n' ya pas le choix dont tu parles.

Mais, si, mais si, on aura probablement un bilan qui sera fait, suite à cette affaire, c'est aux citoyens de suivirent avec attention, que les fautes et manquement soit sanctionné autrement, que par des promotions.

Cela fera que pour la prochaine crise, les responsables sauront qui ne pourront pas faire n'importe quoi (comme maintenant) car il y a un retour de bâton possible par la conviction publique.

Mais malheureusement la conviction publique cela n'existe pas, par contre on a une opinion publique avec la mémoire d'un poisson rouge et qui change d'avis comme de chaussette.

Encore une fois, on a les dirigeants que l'on mérite, si nos dirigeants ne sont pas fiables, c'est simplement parce que la population en générale ne l'est pas.

Je répète, tant que l'on ne prendra pas conscience que la faute est collective, c'est chacun de nous les responsables, on passera notre temps à montrer l'autres comme coupable ou plus coupable que nous...

[beagle]

tiens je te mets le macronien "enmêmetemps" de la lettre du président du conseil de l'ordre des médecins:
"

"....
Je tiens à vous réaffirmer aujourd'hui avec force qu'aucune contrainte politique, administrative, organisationnelle, ne peut imposer à un médecin des critères de prise en charge prédéterminés par d'autres acteurs. Nous nous opposerons avec fermeté à toute volonté de contrevenir à ce principe fondamental qu'est l'indépendance du médecin dans sa prise de décision.



L'Ordre est intervenu dans le débat public sur la question de l'usage de l'hydroxychloroquine, pour appeler les médecins à attendre la confirmation ou l'infirmation de l'utilité de la prescription de ce traitement, comme l'ont fait l'Académie de médecine, l'Académie de pharmacie, ou encore le comité scientifique du Collège national des généralistes enseignants.
..."

tu veux faire quoi au niveau individuel,
à part proner la désobéissance

[Idriss]

Si tu sais que tu as une part de responsabilité, dans cette affaire, commence par changer ce qui est de ta responsabilité, et encourage les autres à en faire autant.

[beagle]

Si tu sais que tu as une part de responsabilité, dans cette affaire, commence par changer ce qui est de ta responsabilité, et encourage les autres à en faire autant.

je trouve que cela fait abstraction des luttes de pouvoir, de comment on obtient le pouvoir, qui l'obtient etc...
à tous les niveaux, syndicats, représentants X ou Y politique ou non ...

[Idriss]

je trouve que cela fait abstraction des luttes de pouvoir...

Et pendant que l'on discute des responsabilités des autres nous oublions nos propres responsabilités, qui cumuler sont la source de nos problèmes.

[beagle]

je trouve que cela fait abstraction des luttes de pouvoir...

Et pendant que l'on discute des responsabilités des autres nous oublions nos propres responsabilités, qui cumuler sont la source de nos problèmes.

je me demandais, je me disais bien,
si ça se trouve c'est de ta faute, on cumule ta faute,
ch.. tu peux pas faire gaffe aussi!

[Idriss]

je me demandais, je me disais bien...

Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit :
"Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! "

Et le colibri lui répondit : "Je le sais, mais je fais ma part."

[fatal_error]

et le colibri perdit un oeil par un tir "errant"

[mathelot]

Le grand mathématicien britannique john Conway, un mathématicien génial, inventif , est décédé du covid-19
le 11 avril 2020 à l'âge de quatre-vingt deux ans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Horton_Conway

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_la_vie

[beagle]

Je n'ai pas tout compris (en quoi le délétion des parties VIH enlèverait l'agressivité du coronavirus) mais c'est intéressant d'écouter un type qui connait son sujet:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

[beagle]

donc quelques précisions.
L'insertion de sequences de génome du VIH est considéré fake-news et avait été lancée très tot suite à une étude venant de chercheurs indiens, article en prepublication qui n'a ensuite pas été accepté?
on trouvera cet article bien documenté ici:
https://eveilhomme.com/2020/02/03/le-co ... ificielle/

Donc par rapport aux propos de Montagnier:
-vous trouverez sur le site de l'IHU méditerranée un expert coronavirus invité à parler au tout début de l'apparition de la maladie, c'est de la virologie pure.
On y apprend que le coronavirus fait partie des gros virus.
Et qu'il a à sa disposition des systèmes enzymatiques pour réparer les erreurs de transcription.
Il sait se protéger des erreurs.
-mais ces systèmes de protection doivent protéger au mieux les zones importantes pour le virus,
voilà qui expliquerait qu'il ne protège pas bien les nouvelles zones insérées appartenant au VIH,
donc plus l'infection se répand, ce que dit Montagnier plus les virus récents sont modifiés avec des changements sur ces zones.

-dans l'article des indiens vous verrez qu'il est mentionné que les ajouts de sequence auraient augmenté le potentiel d'infection du virus.D'où sa gravité. Mais aussi d'où la phrase de Montagnier, ces sequences pourraient avec le temps dégrader l'ajout supplementaire d'infection et donc diminuer les effets du virus avec le temps.
Bon c'est ce que je comprends pour le moment.
a suivre...

[beagle]

Pour le moment je ne vois pas d'arguments sur les traitements:
l'essai d'antiviraux du VIH est sans rapport à priori

tout comme le très curieux il y avait aussi des sequences du germe de la malaria,
tres troublant,
mais qui auraient servi à immuniser
pas à priori de rapport avec l'efficacité supposée d'antimalariques (chloroquine)

[beagle]

contre la thèse du virus de labo avec des insertions de sequences de VIH:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... 37daa02637

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/

Je ne l'aurais pas balancé si cela n'avait pas été signé Montagnier.
Il faut verifier quand il a dit ces paroles,
mais je ne l'imagine pas sans arguements...

[beagle]

L'idée d'un vaccin contre HIV à partir d'un vecteur de coronavirus date de au moins 2006:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17162377
Format: AbstractSend to
Clin Dev Immunol. 2006 Jun-Dec;13(2-4):353-60.
Towards a coronavirus-based HIV multigene vaccine.
Eriksson KK1, Makia D, Maier R, Ludewig B, Thiel V.
Author information
Abstract
Human immunodeficiency virus (HIV) infection represents one of the major health threats in the developing world. The costly treatment of infected individuals with multiple highly efficient anti-HIV drugs is only affordable in industrialized countries. Thus, an efficient vaccination strategy is required to prevent the further spread of the infection. The molecular biology of coronaviruses and particular features of the human coronavirus 229E (HCoV 229E) indicate that HCoV 229E-based vaccine vectors can become a new class of highly efficient vaccines. First, the receptor of HCoV 229E, human aminopeptidase N (hAPN or CD13) is expressed mainly on human dendritic cells (DCs) and macrophages indicating that targeting of HCoV 229E-based vectors to professional antigen presenting cells can be achieved by receptor-mediated transduction. Second, HCoV 229E structural genes can be replaced by multiple transcriptional units encoding various antigens. These virus-like particles (VLPs) containing HCoV 229E-based vector RNA have the ability to transduce human DCs and to mediate heterologous gene expression in these cells. Finally, coronavirus infections are associated with mainly respiratory and enteric diseases, and natural transmission of coronaviruses occurs via mucosal surfaces. In humans, HCoV 229E causes common cold by infecting the upper respiratory tract. HCoV 229E infections are mainly encountered in children and re-infection occurs frequently in adults. It is thus most likely that pre-existing immunity against HCoV 229E will not significantly impact on the vaccination efficiency if HCoV 229E-based vectors are used in humans.

[beagle]

Cela n'est sans doute pas sans rapport avec les propos de Trump sur la Chine,
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... msSIOw0NwY

Alors peut-être que les chinois n'ont pas dit ce qu'ils savaient,
mais pour autant personnellement les premieres mesures chinoises avec un encerclement et fermeture de la région par l'armée, la construction en catastrophe d'un hôpital, ce sont des images très fortes de la "peur" ou de la grande "reaction" des chinois. A les regarder ils n'étaient pas chez eux en train de soigner de la grippette. Donc les occidentaux lorsqu'ils ont vu les chinois agir, ben mince alors, il y avait les éléments pour se dire il y a du sérieux.
Et les occidentaux qui connaissaient super bien ce laboratoire, ben les gens informés devaient bien se douter que ce n'était pas forcément d'avoir mal digéré une chauve-souris!

[beagle]

Dans cette histoire de labo ce qui m'intéresse le plus est ceci:
l'ajout des séquences du HIV sont-ils un simple marqueur de l'origine humaine du virus,
ou ces sequences du HIV ont-elles conféré au coronavirus une dangerosité supplémentaire?