Un trapèze

Réponses à toutes vos questions du CP à la 3ème
Dacu
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Un trapèze

par Dacu » 06 Mar 2018, 12:56

Bonjour à tous,

Trouver le périmètre d'un trapèze avec , sachant que et le parallèle par à est cm , ou .

Cordialement,

Dacu
Et DIEU dit :<<La lumière soit !>> Et la lumière fut.



Black Jack

Re: Un trapèze

par Black Jack » 06 Mar 2018, 20:08

Salut,

Il me semble que l'énoncé n'impose pas un trapèze unique ou plus exactement n'impose pas des trapèzes ayant un même périmètre.

8-)

pascal16
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Re: Un trapèze

par pascal16 » 06 Mar 2018, 21:14

au lieu de BC> AD, il ne faut pas lire BC//AD ?
car la proportion 4/5 impose déjà BC> AD

Noemi
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Re: Un trapèze

par Noemi » 07 Mar 2018, 11:50

Bonjour,

Tracer une diagonale du trapèze, par exemple AC, placer un point P intersection de (AC) et (MN) puis utiliser la propriété de Thalès.

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chan79
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Re: Un trapèze

par chan79 » 07 Mar 2018, 12:36

Black Jack a écrit:Salut,

Il me semble que l'énoncé n'impose pas un trapèze unique ou plus exactement n'impose pas des trapèzes ayant un même périmètre.

8-)

salut
Oui, tout ce qu'on peut démontrer, c'est que AD=36 et BC=45 (en supposant que c'est bien (AD) et (BC) qui sont parallèles). Dacu va peut-être modifier son texte.

Dacu
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Re: Un trapèze

par Dacu » 08 Mar 2018, 15:18

chan79 a écrit:
Black Jack a écrit:Salut,

Il me semble que l'énoncé n'impose pas un trapèze unique ou plus exactement n'impose pas des trapèzes ayant un même périmètre.

8-)

salut
Oui, tout ce qu'on peut démontrer, c'est que AD=36 et BC=45 (en supposant que c'est bien (AD) et (BC) qui sont parallèles). Dacu va peut-être modifier son texte.

Salut,

Ce problème provient d'un autre forum et celui qui l'a posté l'a pris dans un livre ayant la réponse que le périmètre du trapèze est ?!?
Et j'ai trouvé que et considérant .

Cordialement,

Dacu
Et DIEU dit :<<La lumière soit !>> Et la lumière fut.

Black Jack

Re: Un trapèze

par Black Jack » 08 Mar 2018, 19:33

Salut,

Si je ne me suis pas planté, j'ai démontré par la géométrie analytique que tous les trapèzes suivants répondent aux contraintes de l'énoncé :

A(0 ; 0)
D(36 ; 0)
B(-9X/5 ; 9X/5)
C(45-9X/5 ; 9X/5)

Avec M(-X ; X) et N(-X+41 ; X)

X un réel quelconque

Ces trapèzes n'ont pas tous le même périmètre.

A vérifier ... ce que je n'ai pas fait.

8-)

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chan79
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Re: Un trapèze

par chan79 » 08 Mar 2018, 20:57

Salut
J'avais pensé au programme de construction suivant:
Tracer un segment de longueur 36.
Placer un point quelconque du plan.
Placer le point tel que: colinéaire à et de même sens avec .
Placer le point, image de par l'homothétie de centre et de rapport 4/9.
La parallèle à passant parcoupe en .
Evidemment, le périmètre varie quand B varie.

On peut se débrouiller pour avoir un périmètre de 99.
Image

Dacu
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Re: Un trapèze

par Dacu » 09 Mar 2018, 07:08

chan79 a écrit:Salut
J'avais pensé au programme de construction suivant:
Tracer un segment de longueur 36.
Placer un point quelconque du plan.
Placer le point tel que: colinéaire à et de même sens avec .
Placer le point, image de par l'homothétie de centre et de rapport 4/9.
La parallèle à passant parcoupe en .
Evidemment, le périmètre varie quand B varie.

On peut se débrouiller pour avoir un périmètre de 99.
Image

Salut,

Le problème ne dit pas que .Pourquoi avez-vous pensé que ?Quelle est la valeur de , si ?Merci très beaucoup!

Cordialement,

Dacu
Et DIEU dit :<<La lumière soit !>> Et la lumière fut.

Black Jack

Re: Un trapèze

par Black Jack » 09 Mar 2018, 11:03

Salut,

L'angle B = 90° n'est qu'un cas particulier.

Il existe une infinité de trapèzes obéissant à l'énoncé ... qui n'ont pas tous un même périmètre.

Et il y a aussi une infinité de trapèzes obéissant à l'énoncé et qui ont un périmètre de 99 (cm)

Dans le repère orthonormé adéquat, les trapèzes qui ont les sommets aux coordonnées suivantes obéissent aux contraintes de l'énoncé primitif (Avec ici le trapèze droit non considéré) ;

Avec k et X des réels :

A(0 ; 0)
D(36 ; 0)
C(9X/5 + 45 ; 9kX/5)
B(9X/5 ; 9kX/5)

On a alors M(X ; kX) et N(X+41 ; kX)

En se limitant à des X > 0 et des k < 0 (tous les symétriques patr rapport aux axes du repère peuvent évidemment aussi convenir) ...

Si on veut que ces trapèzes aient en plus un périmètre de 99 (cm), il faut que la relation suivante soit respectée :

(1)

Ce qui impose 0 < X < 2,5.

On peut donc choisir n'importe quelle valeur de X dans ]0 ; 2,5[ et calculer la valeur de k (négative) correspondante par (1)

Cela donne une infinité de trapèzes correspondant à l'énoncé et de périmètre 99 (cm)

Par exemple, je choisis X = 1 et on calcule k = -3,0923292...

Le trapèze de sommets :


A(0 ; 0)
D(36 ; 0)
C(9/5 + 45 ; -9*3,0923292.../5)
B(9/5 ; -9*3,0923292.../5)

respecte les contraintes de l'énoncé et a un périmètre de 99 (cm)

Ainsi évidemment qu'une infinité d'autres.

8-)
Modifié en dernier par Black Jack le 09 Mar 2018, 14:13, modifié 2 fois.

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chan79
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Re: Un trapèze

par chan79 » 09 Mar 2018, 13:15

Dacu a écrit:Quelle est la valeur de , si ?Merci très beaucoup!

Cordialement,

Dacu

Si tu poses et , tu peux démontrer que le périmètre de est


Par exemple, avec AB= et , on trouve

Image

Black Jack

Re: Un trapèze

par Black Jack » 09 Mar 2018, 15:25

Resalut,

Le périmètre est sensé faire 99

Si on veut alpha < 90°, dans mon modèle, on doit choisir une valeur négative de X et une valeur positive de k

En prenant alpha = 60°, dans mon modèle, on trouve : k = V3 et X = -2,5

Les coordonnées des sommets sont alors :

A(0 ; 0)
B(-4,5 ; -4,5 * V3)
C(40,5 ; -4,5 * V3)
D(36 ; 0)

Et on a alors AB = 9 et DC = 9
--> p = 45 + 36 + 9 + 9 = 99

Et on est dans le cas particulier où le trapèze est isocèle.

8-)

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chan79
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Re: Un trapèze

par chan79 » 09 Mar 2018, 17:29

Black Jack a écrit:
Et on a alors AB = 9 et DC = 9
--> p = 45 + 36 + 9 + 9 = 99

Et on est dans le cas particulier où le trapèze est isocèle.


super, on est d'accord

Dacu
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Re: Un trapèze

par Dacu » 10 Mar 2018, 07:27

Bonjour à tous,

D'après ce qui a été dit jusqu'à présent, le problème a plusieurs solutions et donc l'énoncé du problème est ambiguë.Merci très beaucoup à tous!

Cordialement,

Dacu
Et DIEU dit :<<La lumière soit !>> Et la lumière fut.

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chan79
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Re: Un trapèze

par chan79 » 10 Mar 2018, 09:25

Il faut mettre le lien vers le forum où tu as trouvé cet énoncé.

 

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