La trace écrite de vos élèves

[beagle]

Salut cassiopella,
on élimine les petits bouquins du commerce, ça c'est moi (d'autres parents) soit parce que les cours de ma fille étaient où???, soit parce que je suis assez TOC et j'aime bien les différentes visions.
Mais j'ai eu de bons bouquins donnés par le collège lycée,
j'ai pas noté les refs.
Ils n'ont pas tes 3 items probablement , c'est vrai.
je trouvais plutôt bon des bouquins avec:
1) du cours
2) des exemples d'exos résolus avec ces notions
3) les exos demandés ensuite par le prof
Déjà plutot pas mal.

Ensuite sur la motivation des élèves, ben ce ne sera jamais dans le bouquin.
écouter en classe n' y sera pas non plus.

[cassiopella]

Je ne comprends pas. On parle de l'enseignement des maths devant une classe et non du soutient scolaire. Petit bouquin de commerce c'est une option pas forcement accessible aux élèves. OU chez vous à la place des manuels tape -l'oeil on donne des petits bouquins de commerce avec des cours?

Est-ce que tu connais un manuel avec le cours? J'avais vu une 20aine des récents - aucun n'a le cours. Les encadrés avec les définitions ne comptent pas.

Une autre question : pourquoi il n'y a pas de réponses dans les manuels de maths français?

P.S. les élèves sont motivés dès qu'ils prennent plaisir, ont confiance en eux et savent que leur effort abouttira à quelque chose. Les élèves français pour la plupart sont découragés et ont très peur des maths. J'ai même les collègues jeunes qui se disent nuls en maths et savent pas calculer. "Ce n'est pas la peine d'essayer, j'étais toujours nul en maths".

[beagle]

trop perso j'efface

[cassiopella]

Cassiopella,
je ne suis pas enseignant.

Ah! C'est vraiment très différent. L'enseignement devant les élèves (pas tous motivés) 5 fois par semaine ce n'est pas la même chose que le soutient. En soutien tu peux voir assez rapidement où les choses clochent, pourquoi. L'élève peut te poser directement toutes les questions. Comme vous êtes tête en tête, il ou elle n'est gêné. En classe, les élèves peuvent avoir un moment de distraction, ne pas comprendre, ne pas entendre. Une fois à la maison, ils n'ont que le manuel.

[beagle]

oui le soutien c'est extra de voir le mode de fonctionnement, surprenant souvent...

[Sylviel]

Je ne connais pas les manuels de collège, mais les manuels de lycée que j'ai vu avait tous le modèle : "activité découverte" / cours / exercices. Avec en complément du cours des exercices de mise en application. Le cours y est généralement bien présenté.

Quant à savoir pourquoi ne pas mettre les réponses : pour pouvoir les donner en devoir. Sinon certains élève ne chercheront pas / se servirons de la solution pour faire croire qu'ils ont travaillé. Encore une fois les manuels que j'ai vu avait certains exercices corrigés. Alors c'est vrai que l'on pourrait donner dans certains cas juste la réponse finale, sans la rédaction, pour que l'élève puisse vérifier son raisonnement.

[cassiopella]

@Sylviel, il n'y a pas de manuel lycée avec le cours. Montre moi un seul avec!!!
La partie marquée "cours" n'est pas un cours. Par exemple le premier "cours" dans Sésamaths : https://mep-outils.sesamath.net/manuel_numerique/index.php?ouvrage=ms2_2019&page_gauche=46. Tu appelles cela cours???
Voilà le cours : https://onedrive.live.com/?authkey=%21ANo84j3ngHWrj8o&cid=FCEE6BB8741BE2BC&id=FCEE6BB8741BE2BC%2145170&parId=FCEE6BB8741BE2BC%2143632&o=OneUp

Quant à savoir pourquoi ne pas mettre les réponses : pour pouvoir les donner en devoir.

Oui, je parle du résultats final (sans aucune résolution, ni justification). Le seul impact sur le devoir : élève comprend tout seul qu'il a faux quelques parts et il va essayer de corriger son exercice. Je ne vois pas de mal à ça. De toute façon la réponse non justifiée vaut zéro. Et l'élève ne pourra pas justifier s'il ne résout pas.

Par exemple :

Résoudre les équations:
a)
b)

A la fin du manuel :

Exercice 1 : a) ; b) ;

[Romanouch]

@Cassiopella

Je lis (un peu) le russe. Auriez-vous un lien vers un exemple d'un cours ou d'un manuel qui pourrait illustrer ce que vous dîtes (fait pour des élèves entre 10 et 18 ans) svp?

@Beagle
Je suis d'accord avec votre réflexion sur le lien entre l'état d'esprit des élèves et la société dans laquelle ils vivent. On arrive aujourd'hui à un problème important, c'est que quand l'élève échoue en maths, le réflexe des parents, des élèves et même des professeurs d'aujourd'hui, c'est de penser que c'est la faute du prof. Il n'a pas bien expliqué, n'a pas donné envie à l'enfant, n'a pas fait aimé sa matière. Les enfants le sentent et comprennent, même inconsciemment qu'ils peuvent invoquer ces raisons pour justifier leurs résultats médiocres.

En tout cas, ce que je retiens de tous ces échanges, c'est que les traces écrites ne sont finalement pas très importantes selon vous. On pourrait presque considérer que les résultats principaux étant dans leur manuel, ils pourraient n'écrire que le strict essentiel dans des fiches / formulaires. C'est vrai que je ne me rappelle pas avoir beaucoup relu mes cours de maths manuscrits dans ma vie d'élèves avant les examens. J'ai toujours regardé des bouquins de résumés pour me rappeler les notions essentielles quand elles me manquaient lors de la résolution d'un exercice.

[beagle]

Cassiopella, je ne suis pas sur de vouloir changer le sesamaths pour l'ancien bouquin.
Je suis pourtant un frequent : "c'était mieux avant", mais là je ne sais pas
tout doit dépendre de la leçon ...

[beagle]

dans le sesamaths la justification du 1 non premier, euh bof, cela me perturbe, je préférerai en faire un cas à part pour lequel on dira que pas premier, surtout qu'il se retrouve divisible par 1 et lui- meme uniquement!!!!!!!!

[cassiopella]

@Romanouch, il y a un site russe qui rassemble pas mal de manuel sur tous les niveaux avec les compléments (fichiers, livre de profs, livres de méthodologies, séquences types accompagnant le manuel etc.). Mais avant d'y aller je vous conseille vivement d'installer Adblock plus sur Firefox

Maths (6ième-5ième), Algèbre (4ième - 2nd) et Analyse (1-T)
http://alleng.org/edu/math1.htm

Autres liens à gauche:
Начальная школа : CP-CM2 (de 7 à 10). Manuels de références : Moro (très salué) et Peterson (excellent... si l'élève est matheux et le profs et bon)
Средняя школа математика: 6ième-T (tout sauf la géométrie). Manuels de référence : Vilenkin et Makarichev. LE manuel d'analyse - Kolmogorov (le plus utilisé)
Средняя школа геометрия: 4ieme-T (géométrie). Manuels de références : Atanasian et Pogorelov

Les séquences que j'ai donné venaient de là :
http://rgho.st/private/8JFLTWQpG/0fbc28 ... 16feb01590

Concernant votre réponse à @Beagle : cela ne me choque pas que les enfants/parents tiennent pour responsables les profs. Ils n'ont que vous en face et n'ont pas l'idée que le pédagogisme à gogo est imposé par les incompétents. Leur logique ne me choque pas du tout, parce que c'est comme ça dans mon pays d'origine. Un prof de physique m'a dit cet été, que la tâche la plus difficile était d'amener les élèves faibles d'avoir les bases solides (10/20), parce que "nous sommes là pour tous, faibles et bons" et "cela sera ma faute s'ils n'ont pas les bases".

P.S. attention! On parlait pas des fiches/formulaires. Les élèves ont un cahier et ils écrivent dedans. Ils apprennent à structurer le résumé de cours. Ils apprennent à faire les exercices et le présenter. Mon avis : formulaire d'aide... pourquoi pas. Mais les fiches/formulaires sont à proscrire.

P.S.S. une astuce pour ne pas être lent en cours et laisser les élèves de travailler à leurs rythme: dès le début du cours donnez tous les exercices à faire obligatoirement en cours, les exercices d'approfondissement pour les rapides et les exercices à faire à la maison.

[cassiopella]

Est-ce qu'il y a un moyen d'activer l'édition du message? Je fais des fautes que je ne remarque pas tout de suite. J'aimerais pouvoir les corriger...

[danyL]

il me semble que les 'nouveaux' inscrits n'ont pas certaines fonctions, comme éditer ses posts ou joindre des fichiers (à vérifier)
'nouveau' c'est à dire qui a un 'petit' nombre de posts, tu en es à 42 posts (je ne connais pas la limite)

tu peux demander à un modérateur de te débloquer dans le forum a propos
propos-site/

[Romanouch]

@Cassiopella
Auriez-vous un lien vers un exemple de cours (pour élèves entre 11 et 18 ans) de maths qui pourrait illustrer ce que vous décrivez?

[cassiopella]

@Romanouch, c'est le deuxième lien que j'ai donnée, page 6. Ou vous parlez d'une vidéo?

[Romanouch]

@Romanouch, c'est le deuxième lien que j'ai donnée, page 6. Ou vous parlez d'une vidéo?

Je n'avais vu qu'un lien sur deux en lisant ce message. Spassiba ))

[cassiopella]

@Romanouch, c'est le deuxième lien que j'ai donnée, page 6. Ou vous parlez d'une vidéo?

Je n'avais vu qu'un lien sur deux en lisant ce message. Spassiba ))

Nezachto. Une fois regardé, pourriez vous donner un avis extérieur (ici ou par MP)? Il y a surement de bonnes et mauvaises choses. Cela m'a toujours intrigué ce qu'un professeur français de maths en pense.