Probléme INTENSE sur un exercice sur les esters

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Capucinae
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Probléme INTENSE sur un exercice sur les esters

par Capucinae » 08 Avr 2010, 12:02

Bonjour ! :)

J'ai un exercice sur les esters à faire pendant les vacances, et j'ai un gros doute à un endroit, je ne suis pas sûre d'avoir tout fait correctement :doh:
Pourriez-vous y regarder et me dire si j'ai bon ou, le cas échéant, où et pourquoi j'ai faux ?

Voici l'énoncé avec la question qui me pose problème :
Le salicytate de méthyle est un composé odorant.
--> Quel volume d'alcool de densité 0.790 faut-il prendre pour qu'il soit, en quantité, dix fois supérieure à l'acide carboxylique dont on utilise une masse m = 3.8 g.


J'ai les calculs suivants :
M (acide) = 138 g/mol
n (acide) = m(acide) / M(acide) = 2.8*10^-2 mol

Ensuite, j'ai :
M(alcool) = 32.0 g/mol
n(alcool souhaitée) = 10 * 2.8 * 10 ^-2 = 2.8 * 10^.1 mol

et V(alcool) = (n * M) / (eau * d(alcool) )
soit, après application numérique : V(alcool) = 11.34 mL

Mais ce résultat me semble étrange
Pas à vous ?
Ai-je fait une erreur ? Si oui, où ?

Merci par avance :)



Capucinae
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par Capucinae » 09 Avr 2010, 06:45

Bonjour !

Pourriez-vous d'indiquer si mon résultat vous semble cohérent ou non ?

Merci :)

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fatal_error
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par fatal_error » 09 Avr 2010, 11:45

salut,

ici on sait pas ce que tu fais
V(alcool) = (n * M) / (eau * d(alcool) )
soit, après application numérique : V(alcool) = 11.34 mL

c'est quoi, n, M et ... eau lol.
normalement on a
d(alcool) = rho(alcool)/rho(eau)
d'ou rho(alcool) = rho(eau)xd(alcool)
Or rho(alcool) = m(alcool)/V(alcool)
donc V(alcool) = m(alcool)/rho(alcool) = m(alcool)/d(alcool)/rho(eau)

Jconnais pas la masse volumique de l'eau. Mais tu dois surement la connaitre !

Quant au résultat, ben moi rien ne me choque.
(mais bon, j'ai déjà fait des erreurs à 1000 près sans que ca me choque non plus lol)
la vie est une fête :)

Capucinae
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par Capucinae » 13 Avr 2010, 10:22

Oki merci :we:

Mais j'ai également du mal avec la suite, que voici :
3) On ajoute à ce mélange 3 mL d'acide sulfurique concentré. On chauffe 3 heures puis on refroidit. On le verse ensuite progressivement dans 80 mL d'une solution à 0.2 mol/L en carbonate de sodium.
b) Quelles sont les espèces prédominantes ? Quelles réactions se sont produites lors de la dernière opération ?

J'ai répondu à la 3)a) qu'il faudrait utiliser un indicateur coloré tel que le BBT...
A la 3)b), j'avais l'intention de faire un diagramme de prédominance à l'aide des pKa... J'obtenais ainsi que les espèces prédominantes sont l'ion salicycate, le HCO3- et le CO32-
Mais je ne suis pas sûre que cela soit bon... Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez?


Merci par avance :)

Benjamin
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par Benjamin » 13 Avr 2010, 11:37

Bonjour,
Il ne sert à rien de poster je ne sais pas combien de fois un up ! J'ai fait le ménage. Je te demande de bien vouloir ne pas recommencer s'il-te-plait. Merci d'avance.

Cordialement, pour la modération,
Benjamin

Benjamin
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par Benjamin » 13 Avr 2010, 11:48

Bonjour,

Pour le volume d'alcool, c'est tout bon SAUF QUE :

- quand on fait des calculs en physique, on donne le résultat avec le bon nombre de chiffres significatifs (ce que tu as fait pour le différentes quantités de matière) MAIS on utilise la valeur la plus précise possible pour faire d'autres calculs après : ainsi, ce n'est pas 2.8E-1 mol qu'il faut considérer mais 2.7536E-1 mol. Tu arrives alors à un volume de 11.15mL au lieu de 11.34mL

- le volume aussi doit être donné avec le bon nombre de chiffre significatif, ce que tu n'as pas fait

Capucinae a écrit:Oki merci :we:

Mais j'ai également du mal avec la suite, que voici :
3) On ajoute à ce mélange 3 mL d'acide sulfurique concentré. On chauffe 3 heures puis on refroidit. On le verse ensuite progressivement dans 80 mL d'une solution à 0.2 mol/L en carbonate de sodium.
b) Quelles sont les espèces prédominantes ? Quelles réactions se sont produites lors de la dernière opération ?

J'ai répondu à la 3)a) qu'il faudrait utiliser un indicateur coloré tel que le BBT...
A la 3)b), j'avais l'intention de faire un diagramme de prédominance à l'aide des pKa... J'obtenais ainsi que les espèces prédominantes sont l'ion salicycate, le HCO3- et le CO32-
Mais je ne suis pas sûre que cela soit bon... Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez?


C'est quoi la question 3a ?

Capucinae
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par Capucinae » 13 Avr 2010, 14:56

Bonjour !

Oui, c'est une erreur bête le problème des chiffres significatifs :triste:

La 3a c'est comment peut-on montrer que le mélange final est légèrement basique?

Et pour la 3b ?

Merci :)

 

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