Bonjour,
Hier j'ai eu un tp de chimie, nous avons fait quelques exercices, mais j'ai
quelques points d'ombres que je n'arrive pas à éclaircir sachant que pour
demander aux professeurs alors qu'on est 1200 élèves en première année de
médecine c'est assez délicat, alors....
1. On nous a dit que pour savoir si une base est faible il faut que son pka
soit compris entre 0 et 14, est-ce aussi valable pour les acides faibles???
de même si pka est inférieur à 0, cela correspond à des bases et acides
forts???
2. On nous a donné des formules, pour un acide faible ph = 1/2( pka -log
Co ) et pour des bases faibles ph= 7+ 1/2( pka+log Co) est- ce valable que
pour des réactions de dissociations faisant intervenir l'eau comme base ou
acide????
Une autre formule telle que ph= pka+ log[A-]/[AH] nous a été donnée, et je
ne comprends pas trop où je dois l'utiliser, est ce pour des réactions
faisant intervenir des espèces non plus avec l'eau mais avec d'autres
espèces, comme un mélange d'acide A avec sa base conjuguée B, ou un mélange
avec des constituants totalement différents????
3. Enoncé de l'exercice : On neutralise une solution 10^-1 molaire d'acide
faible, de pka = 5, par une solution concentrée de base forte. Les
variations de volume total sont négligeable :
a. Quel est le pH initial de la solution ?
b. Quel est le pH de la solution à l'équivalence?
Pour la question a° nous avons utiliser la formule : ph = 1/2 ( pka - log
Co) mais pour la question b° nous avons utilisé la formule des bases faibles
ph= 7+1/2( pka+log Co) je ne comprends pas pourquoi....??
4. Une contradiction aussi dans un des exercices, on nous dit " un acide
fort a une base conjuguée forte " alors que dans le cours il y a marqué "
plus un acide est fort plus sa base conjuguée est faible" ... laquelle des
deux définitions est la vraie???
5. Nous avons également travailler la chimie organique, avec les différentes
orbitales Sp, Sp3 et Sp2 avec des petites exemples tel que l'atome de
carbone ou de fer etc mais je ne comprend absolument pas quand il faut
utiliser l'une ou l'autre orbitale, et quand est-il quand nous avons
formation d'une molécule, comment ça se passe quand on associe plusieurs
atomes entre eux avec leurs différentes orbitales, que deviennent justement
ces orbitales faut-il les associées???? mais comment???
Voilà, j'avoue c'est un peu long mais c'est vraiment des questions qui me
tiennent à coeur et qui me tracasse depuis quelques jours... je vous
remercie d'avance pour votre aide...
Caroline
PCEM1: Petites questions
10 messages
- Page 1 sur 1
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
D'abord ta première question :
1) Savoir la différence entre acide faible et acide fort : Un acide est fort
s'il donne une réaction totale avec l'eau, sinon il est dit faible.Même
distinguo pour les bases.
2) Savoir qu'à tout acide est associé une base dite conjuguée. L'ensemble
d'un acide et de sa base conjuguée forme un couple acide/base
3) Plus un acide est fort, plus sa base conjuguée est faible ( et
inversement )
3) On ne parle pas du Ka d'un acide ( ou d'une base ), mais du Ka ( ou pKa )
du couple acide/base
4) Le Ka ( ou le pKa ) permet en quelque sorte d'évaluer la force d'un acide
ou celle de sa base conjuguée. Plus le Ka d'un couple acide base est grand,
plus l'acide de ce couple est fort ( plus sa base conjuguée est faible )
5) Pour le PKa on inverse : Plus le PKa d'un couple acide base est petit
plus l'acide de ce couple est fort ( plus sa base conjuguée est faible )
6) Pour les acides qu'on appelle "forts" la notion de Ka ou de pKa n'a plus
aucun intérêt.
En esperant que tu y vois plus clair .
"jk" a écrit dans le message news:
4170fd52$0$6672$79c14f64@nan-newsreader-05.noos.net...
> Bonjour,
>
> Hier j'ai eu un tp de chimie, nous avons fait quelques exercices, mais
j'ai
> quelques points d'ombres que je n'arrive pas à éclaircir sachant que pour
> demander aux professeurs alors qu'on est 1200 élèves en première année de
> médecine c'est assez délicat, alors....
>
> 1. On nous a dit que pour savoir si une base est faible il faut que son
pka
> soit compris entre 0 et 14, est-ce aussi valable pour les acides
faibles???
> de même si pka est inférieur à 0, cela correspond à des bases et acides
> forts???
>
> 2. On nous a donné des formules, pour un acide faible ph = 1/2( pka -log
> Co ) et pour des bases faibles ph= 7+ 1/2( pka+log Co) est- ce valable que
> pour des réactions de dissociations faisant intervenir l'eau comme base ou
> acide????
> Une autre formule telle que ph= pka+ log[A-]/[AH] nous a été donnée, et je
> ne comprends pas trop où je dois l'utiliser, est ce pour des réactions
> faisant intervenir des espèces non plus avec l'eau mais avec d'autres
> espèces, comme un mélange d'acide A avec sa base conjuguée B, ou un
mélange
> avec des constituants totalement différents????
>
> 3. Enoncé de l'exercice : On neutralise une solution 10^-1 molaire d'acide
> faible, de pka = 5, par une solution concentrée de base forte. Les
> variations de volume total sont négligeable :
> a. Quel est le pH initial de la solution ?
> b. Quel est le pH de la solution à l'équivalence?
>
> Pour la question a° nous avons utiliser la formule : ph = 1/2 ( pka - log
> Co) mais pour la question b° nous avons utilisé la formule des bases
faibles
> ph= 7+1/2( pka+log Co) je ne comprends pas pourquoi....??
>
> 4. Une contradiction aussi dans un des exercices, on nous dit " un acide
> fort a une base conjuguée forte " alors que dans le cours il y a marqué "
> plus un acide est fort plus sa base conjuguée est faible" ... laquelle des
> deux définitions est la vraie???
>
> 5. Nous avons également travailler la chimie organique, avec les
différentes
> orbitales Sp, Sp3 et Sp2 avec des petites exemples tel que l'atome de
> carbone ou de fer etc mais je ne comprend absolument pas quand il faut
> utiliser l'une ou l'autre orbitale, et quand est-il quand nous avons
> formation d'une molécule, comment ça se passe quand on associe plusieurs
> atomes entre eux avec leurs différentes orbitales, que deviennent
justement
> ces orbitales faut-il les associées???? mais comment???
>
> Voilà, j'avoue c'est un peu long mais c'est vraiment des questions qui me
> tiennent à coeur et qui me tracasse depuis quelques jours... je vous
> remercie d'avance pour votre aide...
> Caroline
>
>
1) Savoir la différence entre acide faible et acide fort : Un acide est fort
s'il donne une réaction totale avec l'eau, sinon il est dit faible.Même
distinguo pour les bases.
2) Savoir qu'à tout acide est associé une base dite conjuguée. L'ensemble
d'un acide et de sa base conjuguée forme un couple acide/base
3) Plus un acide est fort, plus sa base conjuguée est faible ( et
inversement )
3) On ne parle pas du Ka d'un acide ( ou d'une base ), mais du Ka ( ou pKa )
du couple acide/base
4) Le Ka ( ou le pKa ) permet en quelque sorte d'évaluer la force d'un acide
ou celle de sa base conjuguée. Plus le Ka d'un couple acide base est grand,
plus l'acide de ce couple est fort ( plus sa base conjuguée est faible )
5) Pour le PKa on inverse : Plus le PKa d'un couple acide base est petit
plus l'acide de ce couple est fort ( plus sa base conjuguée est faible )
6) Pour les acides qu'on appelle "forts" la notion de Ka ou de pKa n'a plus
aucun intérêt.
En esperant que tu y vois plus clair .
"jk" a écrit dans le message news:
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> Bonjour,
>
> Hier j'ai eu un tp de chimie, nous avons fait quelques exercices, mais
j'ai
> quelques points d'ombres que je n'arrive pas à éclaircir sachant que pour
> demander aux professeurs alors qu'on est 1200 élèves en première année de
> médecine c'est assez délicat, alors....
>
> 1. On nous a dit que pour savoir si une base est faible il faut que son
pka
> soit compris entre 0 et 14, est-ce aussi valable pour les acides
faibles???
> de même si pka est inférieur à 0, cela correspond à des bases et acides
> forts???
>
> 2. On nous a donné des formules, pour un acide faible ph = 1/2( pka -log
> Co ) et pour des bases faibles ph= 7+ 1/2( pka+log Co) est- ce valable que
> pour des réactions de dissociations faisant intervenir l'eau comme base ou
> acide????
> Une autre formule telle que ph= pka+ log[A-]/[AH] nous a été donnée, et je
> ne comprends pas trop où je dois l'utiliser, est ce pour des réactions
> faisant intervenir des espèces non plus avec l'eau mais avec d'autres
> espèces, comme un mélange d'acide A avec sa base conjuguée B, ou un
mélange
> avec des constituants totalement différents????
>
> 3. Enoncé de l'exercice : On neutralise une solution 10^-1 molaire d'acide
> faible, de pka = 5, par une solution concentrée de base forte. Les
> variations de volume total sont négligeable :
> a. Quel est le pH initial de la solution ?
> b. Quel est le pH de la solution à l'équivalence?
>
> Pour la question a° nous avons utiliser la formule : ph = 1/2 ( pka - log
> Co) mais pour la question b° nous avons utilisé la formule des bases
faibles
> ph= 7+1/2( pka+log Co) je ne comprends pas pourquoi....??
>
> 4. Une contradiction aussi dans un des exercices, on nous dit " un acide
> fort a une base conjuguée forte " alors que dans le cours il y a marqué "
> plus un acide est fort plus sa base conjuguée est faible" ... laquelle des
> deux définitions est la vraie???
>
> 5. Nous avons également travailler la chimie organique, avec les
différentes
> orbitales Sp, Sp3 et Sp2 avec des petites exemples tel que l'atome de
> carbone ou de fer etc mais je ne comprend absolument pas quand il faut
> utiliser l'une ou l'autre orbitale, et quand est-il quand nous avons
> formation d'une molécule, comment ça se passe quand on associe plusieurs
> atomes entre eux avec leurs différentes orbitales, que deviennent
justement
> ces orbitales faut-il les associées???? mais comment???
>
> Voilà, j'avoue c'est un peu long mais c'est vraiment des questions qui me
> tiennent à coeur et qui me tracasse depuis quelques jours... je vous
> remercie d'avance pour votre aide...
> Caroline
>
>
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
Question 2 : La relation pH = pKa + log [ A-] / [AH] est générale. Elle
s'applique à toutes les solutions contenant un acide AH et sa base conjuguée
A- et ceci que cette solution contienne ce seul couple ou non.
Les deux autres relations correspondent à des cas particuliers ( solution
d'acide faible ou solution de base faible ) qui se démontrent à partir de la
relation générale précédente. On peut donc effectivement les appliquer
lorsque l'eau joue le rôle d'un acide ou celui d'une base.
Question 3 : En début de dosage la solution est une solution d'acide faible
d'ou l'utilisation de la relation pH = 1/2 ( pKa - log C0 )
Au cours du dosage se produit la reaction : AH + OH- --> A- + H2O qui est
une réaction quasi - totale.
Au point d'équivalence la solution contient bien plus de A- que de AH. C'est
donc une solution de base faible d'ou l'utilisation de la relation pH = 7 +
1/2 ( pKa + log C0 )
"jk" a écrit dans le message news:
4170fd52$0$6672$79c14f64@nan-newsreader-05.noos.net...
> Bonjour,
>
> Hier j'ai eu un tp de chimie, nous avons fait quelques exercices, mais
j'ai
> quelques points d'ombres que je n'arrive pas à éclaircir sachant que pour
> demander aux professeurs alors qu'on est 1200 élèves en première année de
> médecine c'est assez délicat, alors....
>
> 1. On nous a dit que pour savoir si une base est faible il faut que son
pka
> soit compris entre 0 et 14, est-ce aussi valable pour les acides
faibles???
> de même si pka est inférieur à 0, cela correspond à des bases et acides
> forts???
>
> 2. On nous a donné des formules, pour un acide faible ph = 1/2( pka -log
> Co ) et pour des bases faibles ph= 7+ 1/2( pka+log Co) est- ce valable que
> pour des réactions de dissociations faisant intervenir l'eau comme base ou
> acide????
> Une autre formule telle que ph= pka+ log[A-]/[AH] nous a été donnée, et je
> ne comprends pas trop où je dois l'utiliser, est ce pour des réactions
> faisant intervenir des espèces non plus avec l'eau mais avec d'autres
> espèces, comme un mélange d'acide A avec sa base conjuguée B, ou un
mélange
> avec des constituants totalement différents????
>
> 3. Enoncé de l'exercice : On neutralise une solution 10^-1 molaire d'acide
> faible, de pka = 5, par une solution concentrée de base forte. Les
> variations de volume total sont négligeable :
> a. Quel est le pH initial de la solution ?
> b. Quel est le pH de la solution à l'équivalence?
>
> Pour la question a° nous avons utiliser la formule : ph = 1/2 ( pka - log
> Co) mais pour la question b° nous avons utilisé la formule des bases
faibles
> ph= 7+1/2( pka+log Co) je ne comprends pas pourquoi....??
>
> 4. Une contradiction aussi dans un des exercices, on nous dit " un acide
> fort a une base conjuguée forte " alors que dans le cours il y a marqué "
> plus un acide est fort plus sa base conjuguée est faible" ... laquelle des
> deux définitions est la vraie???
>
> 5. Nous avons également travailler la chimie organique, avec les
différentes
> orbitales Sp, Sp3 et Sp2 avec des petites exemples tel que l'atome de
> carbone ou de fer etc mais je ne comprend absolument pas quand il faut
> utiliser l'une ou l'autre orbitale, et quand est-il quand nous avons
> formation d'une molécule, comment ça se passe quand on associe plusieurs
> atomes entre eux avec leurs différentes orbitales, que deviennent
justement
> ces orbitales faut-il les associées???? mais comment???
>
> Voilà, j'avoue c'est un peu long mais c'est vraiment des questions qui me
> tiennent à coeur et qui me tracasse depuis quelques jours... je vous
> remercie d'avance pour votre aide...
> Caroline
>
>
s'applique à toutes les solutions contenant un acide AH et sa base conjuguée
A- et ceci que cette solution contienne ce seul couple ou non.
Les deux autres relations correspondent à des cas particuliers ( solution
d'acide faible ou solution de base faible ) qui se démontrent à partir de la
relation générale précédente. On peut donc effectivement les appliquer
lorsque l'eau joue le rôle d'un acide ou celui d'une base.
Question 3 : En début de dosage la solution est une solution d'acide faible
d'ou l'utilisation de la relation pH = 1/2 ( pKa - log C0 )
Au cours du dosage se produit la reaction : AH + OH- --> A- + H2O qui est
une réaction quasi - totale.
Au point d'équivalence la solution contient bien plus de A- que de AH. C'est
donc une solution de base faible d'ou l'utilisation de la relation pH = 7 +
1/2 ( pKa + log C0 )
"jk" a écrit dans le message news:
4170fd52$0$6672$79c14f64@nan-newsreader-05.noos.net...
> Bonjour,
>
> Hier j'ai eu un tp de chimie, nous avons fait quelques exercices, mais
j'ai
> quelques points d'ombres que je n'arrive pas à éclaircir sachant que pour
> demander aux professeurs alors qu'on est 1200 élèves en première année de
> médecine c'est assez délicat, alors....
>
> 1. On nous a dit que pour savoir si une base est faible il faut que son
pka
> soit compris entre 0 et 14, est-ce aussi valable pour les acides
faibles???
> de même si pka est inférieur à 0, cela correspond à des bases et acides
> forts???
>
> 2. On nous a donné des formules, pour un acide faible ph = 1/2( pka -log
> Co ) et pour des bases faibles ph= 7+ 1/2( pka+log Co) est- ce valable que
> pour des réactions de dissociations faisant intervenir l'eau comme base ou
> acide????
> Une autre formule telle que ph= pka+ log[A-]/[AH] nous a été donnée, et je
> ne comprends pas trop où je dois l'utiliser, est ce pour des réactions
> faisant intervenir des espèces non plus avec l'eau mais avec d'autres
> espèces, comme un mélange d'acide A avec sa base conjuguée B, ou un
mélange
> avec des constituants totalement différents????
>
> 3. Enoncé de l'exercice : On neutralise une solution 10^-1 molaire d'acide
> faible, de pka = 5, par une solution concentrée de base forte. Les
> variations de volume total sont négligeable :
> a. Quel est le pH initial de la solution ?
> b. Quel est le pH de la solution à l'équivalence?
>
> Pour la question a° nous avons utiliser la formule : ph = 1/2 ( pka - log
> Co) mais pour la question b° nous avons utilisé la formule des bases
faibles
> ph= 7+1/2( pka+log Co) je ne comprends pas pourquoi....??
>
> 4. Une contradiction aussi dans un des exercices, on nous dit " un acide
> fort a une base conjuguée forte " alors que dans le cours il y a marqué "
> plus un acide est fort plus sa base conjuguée est faible" ... laquelle des
> deux définitions est la vraie???
>
> 5. Nous avons également travailler la chimie organique, avec les
différentes
> orbitales Sp, Sp3 et Sp2 avec des petites exemples tel que l'atome de
> carbone ou de fer etc mais je ne comprend absolument pas quand il faut
> utiliser l'une ou l'autre orbitale, et quand est-il quand nous avons
> formation d'une molécule, comment ça se passe quand on associe plusieurs
> atomes entre eux avec leurs différentes orbitales, que deviennent
justement
> ces orbitales faut-il les associées???? mais comment???
>
> Voilà, j'avoue c'est un peu long mais c'est vraiment des questions qui me
> tiennent à coeur et qui me tracasse depuis quelques jours... je vous
> remercie d'avance pour votre aide...
> Caroline
>
>
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
Bonjour,
merci pour vos réponses et votre aide, j'ai juste un petit problème pour la
question 3, moi je résonnais avec la définition " plus un acide est faible
plus sa base conjuguée est forte " donc j'aurai eu plutôt tendance à ne pas
utiliser la formule des bases faibles, j'ai un peu de mal à suivre le
résonnement ici....
encore désolée pour le dérangement.
Bon dimanche
Caroline
merci pour vos réponses et votre aide, j'ai juste un petit problème pour la
question 3, moi je résonnais avec la définition " plus un acide est faible
plus sa base conjuguée est forte " donc j'aurai eu plutôt tendance à ne pas
utiliser la formule des bases faibles, j'ai un peu de mal à suivre le
résonnement ici....
encore désolée pour le dérangement.
Bon dimanche
Caroline
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
J'étais encore entrain de me demander.... à l'équivalence n'y aurait-il pas
la même quantité de réactif et de produits???? alors pourquoi A-
domine????.... :s
la même quantité de réactif et de produits???? alors pourquoi A-
domine????.... :s
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
marc.perrot avait soumis l'idée :
> Question 2 : La relation pH = pKa + log [ A-] / [AH] est générale. Elle
> s'applique à toutes les solutions contenant un acide AH et sa base conjuguée
> A- et ceci que cette solution contienne ce seul couple ou non.
> Les deux autres relations correspondent à des cas particuliers ( solution
> d'acide faible ou solution de base faible ) qui se démontrent à partir de la
> relation générale précédente. On peut donc effectivement les appliquer
> lorsque l'eau joue le rôle d'un acide ou celui d'une base.
>
Bonjour
Cette relation est uniquement vérifiée pour des solutions diluées.
A+
Ph
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
> Question 2 : La relation pH = pKa + log [ A-] / [AH] est générale. Elle
> s'applique à toutes les solutions contenant un acide AH et sa base conjuguée
> A- et ceci que cette solution contienne ce seul couple ou non.
> Les deux autres relations correspondent à des cas particuliers ( solution
> d'acide faible ou solution de base faible ) qui se démontrent à partir de la
> relation générale précédente. On peut donc effectivement les appliquer
> lorsque l'eau joue le rôle d'un acide ou celui d'une base.
>
Bonjour
Cette relation est uniquement vérifiée pour des solutions diluées.
A+
Ph
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
Il faut distinguer :
Plus un acide est faible plus sa base conjuguée est forte : Affirmation
correcte
et :
Si un acide est faible sa base conjuguée est forte : Affirmation fausse. Un
acide faible est un acide qui donne une réaction partielle avec l'eau. Il
est parfaitement possible et même fréquent que sa base conjuguée en fasse
autant
"jk" a écrit dans le message news:
41721c29$0$10414$79c14f64@nan-newsreader-05.noos.net...
> Bonjour,
>
> merci pour vos réponses et votre aide, j'ai juste un petit problème pour
la
> question 3, moi je résonnais avec la définition " plus un acide est faible
> plus sa base conjuguée est forte " donc j'aurai eu plutôt tendance à ne
pas
> utiliser la formule des bases faibles, j'ai un peu de mal à suivre le
> résonnement ici....
>
> encore désolée pour le dérangement.
> Bon dimanche
> Caroline
>
>
Plus un acide est faible plus sa base conjuguée est forte : Affirmation
correcte
et :
Si un acide est faible sa base conjuguée est forte : Affirmation fausse. Un
acide faible est un acide qui donne une réaction partielle avec l'eau. Il
est parfaitement possible et même fréquent que sa base conjuguée en fasse
autant
"jk" a écrit dans le message news:
41721c29$0$10414$79c14f64@nan-newsreader-05.noos.net...
> Bonjour,
>
> merci pour vos réponses et votre aide, j'ai juste un petit problème pour
la
> question 3, moi je résonnais avec la définition " plus un acide est faible
> plus sa base conjuguée est forte " donc j'aurai eu plutôt tendance à ne
pas
> utiliser la formule des bases faibles, j'ai un peu de mal à suivre le
> résonnement ici....
>
> encore désolée pour le dérangement.
> Bon dimanche
> Caroline
>
>
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
Non . A l'équivalence les réactifs ont été intrduits dans les proportions
stoechiométriques, donc dans le cas de ce dosage les réactifs ont été
introduits en quantité égale.
En revanche, une fois le point d'équivalence atteint le réactif AH a presque
totalement disparu et il s'est formé le produit A-. Donc à l'équivalence A-
domine largement AH
"jk" a écrit dans le message news:
4172310e$0$31911$79c14f64@nan-newsreader-07.noos.net...
> J'étais encore entrain de me demander.... à l'équivalence n'y aurait-il
pas
> la même quantité de réactif et de produits???? alors pourquoi A-
> domine????.... :s
>
>
stoechiométriques, donc dans le cas de ce dosage les réactifs ont été
introduits en quantité égale.
En revanche, une fois le point d'équivalence atteint le réactif AH a presque
totalement disparu et il s'est formé le produit A-. Donc à l'équivalence A-
domine largement AH
"jk" a écrit dans le message news:
4172310e$0$31911$79c14f64@nan-newsreader-07.noos.net...
> J'étais encore entrain de me demander.... à l'équivalence n'y aurait-il
pas
> la même quantité de réactif et de produits???? alors pourquoi A-
> domine????.... :s
>
>
Re: PCEM1: Petites questions
par Anonyme » 01 Mai 2005, 03:07
Je vous remercie beaucoup pour votre aide, vos réponses m'ont vraiment
éclairé... ;)
Bon dimanche,
Caroline
éclairé... ;)
Bon dimanche,
Caroline
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