Oxyde de fer

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 16:54

1/ Quel volume de dihydrogène faut-il consommer pour être dans les conditions stoechiométriques ?

M(Fe3) = 55,8 * 3 = 167,4 g.mol-1
M(o4) = 16,0 * 4 = 64 g.mol-1

n(Fe3O4) = m (Fe3O4) / M (Fe3O4)
n(Fe3O4) = 1,00 * 10 3 / 231,4
n(Fe3O4) = 1,00 * 10 3 * 10 3 / 231,4
n(Fe3O4) = 4321,52 mol
n(Fe3O4) = 4,321 * 10 3 mol

n(Fe3O4) = 4,321 * 10^3 mol
Or nH2=4nFe2O3=4*4,321 * 10^3=17284 mol
Or VH2=nH2 * Vm = 17284 * 24 = 414 816 L, soit environ 415 m3

2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

On n'a pas encore trouvé, c'est ça ?

Sinon pour la prmière question ,il faut bien marquer ça ?

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 16:57

Méthode :

Pour résoudre ce type d'exercices, vous devez toujours :

1/ Ecrire l'équation de la transformation chimique en jeu en respectant les lois de conservatoon de la charge et des éléments.

2/ Etablir un tableau d'avancement de la transformation

3/ Ce tableau doit contenir des quantités de matière : faites les calculs nécessaire pour obtenir ces informations.

4/ Déterminer quel est le réactif limitant

5/ Déterminer l'expression littérale ou la valeur de l'avancement maximal (Xmax)

6/ Utiliser la dernière ligne pour calculer la composition du système en fin de transformation.

Ce ne ce peut pas qu'il n'y ai plus de H2 ni de Fe3O4 vu qu'il faut un réactif limitant ...

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 16:59

oui je sais que les tableaux d'avancement, c'est " de la merde " lol mais je suis obligé de passer par là : c'est marqué dans la " méthode" .

Tu ne veux vraiment pas essayé de le faire avec moi ce tableau ? :happy2:

par **surcouf** » 19 Sep 2007, 17:01

ashlee a écrit:1/ Quel volume de dihydrogène faut-il consommer pour être dans les conditions stoechiométriques ?

M(Fe3) = 55,8 * 3 = 167,4 g.mol-1
M(o4) = 16,0 * 4 = 64 g.mol-1

n(Fe3O4) = m (Fe3O4) / M (Fe3O4)
n(Fe3O4) = 1,00 * 10 3 / 231,4
n(Fe3O4) = 1,00 * 10 3 * 10 3 / 231,4
n(Fe3O4) = 4321,52 mol
n(Fe3O4) = 4,321 * 10 3 mol

n(Fe3O4) = 4,321 * 10^3 mol
Or nH2=4nFe2O3=4*4,321 * 10^3=17284 mol
Or VH2=nH2 * Vm = 17284 * 24 = 414 816 L, soit environ 415 m3

2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

On n'a pas encore trouvé, c'est ça ?

Sinon pour la prmière question ,il faut bien marquer ça ?

Supprime ce qui est en rouge, (j'ai deja fais la remarque plus haut)
Sinon, c'est bon, avec un peu plus de presentation, mais ça c'est ton boulot perso.

Pour le 2/, non, on n'en a pas encore parlé.

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 17:01

Méthode :

Pour résoudre ce type d'exercices, vous devez toujours :

1/ Ecrire l'équation de la transformation chimique en jeu en respectant les lois de conservatoon de la charge et des éléments.

2/ Etablir un tableau d'avancement de la transformation

3/ Ce tableau doit contenir des quantités de matière : faites les calculs nécessaire pour obtenir ces informations.

4/ Déterminer quel est le réactif limitant

5/ Déterminer l'expression littérale ou la valeur de l'avancement maximal (Xmax)

6/ Utiliser la dernière ligne pour calculer la composition du système en fin de transformation.

Ce ne ce peut pas qu'il n'y ai plus de H2 ni de Fe3O4 vu qu'il faut un réactif limitant ...

Ah si, les deux peuvent être limitant, j'avais oublié !!! :id:

EXCUSES-MOI !! :++:

par **surcouf** » 19 Sep 2007, 17:02

ashlee a écrit:Méthode :

Pour résoudre ce type d'exercices, vous devez toujours :

1/ Ecrire l'équation de la transformation chimique en jeu en respectant les lois de conservatoon de la charge et des éléments.

2/ Etablir un tableau d'avancement de la transformation

3/ Ce tableau doit contenir des quantités de matière : faites les calculs nécessaire pour obtenir ces informations.

4/ Déterminer quel est le réactif limitant

5/ Déterminer l'expression littérale ou la valeur de l'avancement maximal (Xmax)

6/ Utiliser la dernière ligne pour calculer la composition du système en fin de transformation.

Ce ne ce peut pas qu'il n'y ai plus de H2 ni de Fe3O4 vu qu'il faut un réactif limitant ...

Ah si, les deux peuvent être limitant, j'avais oublié !!! :id:

EXCUSES-MOI !! :++:

Effectivemement les 2 sont limitants, car on a calculé la quantité juste nécessaire pour transformer Fe3O4.

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 17:08

2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

n = m/ M

donc m = n * M

par **surcouf** » 19 Sep 2007, 17:13

Oui, et en te servant de ton tableau d'avancement, tu peux calculer nFe.

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 18:34

m = n * M

donc m = n * (55,8 * 3)
m = n * 167,4

je ne trouve pas " n "

peux-tu m'aider ? stp :happy2:

par **surcouf** » 19 Sep 2007, 18:41

si tu regardes ton tableau d'avancement
"nFE final" = 3 xmax
avec xmax = "nFe2o3 initial"

par **ashlee** » 19 Sep 2007, 18:46

avec xmax = "nFe2o3 initial"

ce n'est pas "nFe2o3 initial" mais "nFe2o4 initial"

Non je ne vois vraiment pas. désolé :triste:

par **surcouf** » 19 Sep 2007, 20:55

ashlee a écrit:avec xmax = "nFe2o3 initial"

ce n'est pas "nFe2o3 initial" mais "nFe2o4 initial"

Non je ne vois vraiment pas. désolé :triste:

Desolé pour le 4 :stupid_in

sinon, le "nFe2o4 initial", on l'a calculé là http://www.maths-forum.com/showpost.php?p=255481&postcount=5

par **ashlee** » 21 Sep 2007, 15:37

rebonjour " surcouf " :happy2:

Je sais que nous avons calculé Fe3O4 initial mais je ne sais pas comment faire pour répondre à cette question :

2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

Si quelqu'un pouvait m'aider :id: à terminer cet exercice pour ne plus en parler svp !! :triste:

merci :happy2:

par **surcouf** » 21 Sep 2007, 22:11

surcouf a écrit:si tu regardes ton tableau d'avancement
"nFE final" = 3 xmax
avec xmax = "nFe2o3 initial"

Donc nFe final =3 * nFE2O4 initial = 3 * 4321,52 mol =12964.56 mol

puis

ashlee a écrit:m = n * M

donc m = n * (55,8 * 3)
m = n * 167,4

je ne trouve pas " n "

peux-tu m'aider ? stp

par **ashlee** » 22 Sep 2007, 16:26

2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

Il faut que je réponde :

n(Fe) final = 3 * n(Fe3O4) initial
n(Fe) final = 3 * 4321,52 mol
n(Fe) final = 12964.56 mol

et aprés je fais quoi ?

M(Fe) = 55,8 g.mol-1

donc m = n * M
m = 12964,56 * (55,8 * 3)
m = 12964,56 * 167,4
m = 2170267.3

C'est ça ? :hein:

par **surcouf** » 23 Sep 2007, 15:19

ashlee a écrit:2/ Calculez la masse de fer obtenue dans ces conditions.

Il faut que je réponde :

n(Fe) final = 3 * n(Fe3O4) initial
n(Fe) final = 3 * 4321,52 mol
n(Fe) final = 12964.56 mol

Ca c'est bon.

ashlee a écrit:et aprés je fais quoi ?

Qu'est-ce que tu cherches? Ne jamais perdre de vue l'objectif.

ashlee a écrit:M(Fe) = 55,8 g.mol-1

donc m = n * M
m = 12964,56 * (55,8 * 3)
m = 12964,56 * 167,4
m = 2170267.3

C'est ça ? :hein:

Ben non, MFe=55.8 g/mol et non 55.8*3, la masse molaire d'une entité ne depend pas de sa quantité/ son nombre stoechiometrique de l'equation.
Le "3" de l'equation est deja pris en compte lorsque que tu as calculé nFe final juste ci-dessus.

donc m = n * M
m = 12964,56 * 55,8
m = 723422.45 g (n'oublie jamais de mettre l'unité...)

par **ashlee** » 23 Sep 2007, 18:11

donc dans les conditions stoechiométrique, la masse de fer est de 723422.45 g.

C'est ça ? :hein:

par **surcouf** » 23 Sep 2007, 18:41

Sauf erreur de calcul, OUI.
Tu peux donner le resultat en kg.

par **ashlee** » 23 Sep 2007, 19:25

où est ce que j'ai fait une erreur de calcul ? :hein:

par **surcouf** » 25 Sep 2007, 09:32

Quand je dis "sauf erreur de calcul", je veux dire que c'est je pense que tu as juste, au moins dans la methode, sauf si on n'a pas vu une erreur de calcul.

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