Mole vs Molécule

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 18:09

freestyle58 a écrit:sa voudrait dire que je serais au lycé sa?

Et bien oui. En france à 16 ans, on est au lycée! Enfin, il y a des génies qui sont déjà en fac ou en classes préparatoires , mais c'est rare. Je te précise que les classes préparatoires sont une spécificité bien française : ça n'existe nulle part ailleurs... Mais si tu regardes bien notre forum, tu auras compris!

par **freestyle58** » 28 Sep 2007, 18:09

Dominique Lefebvre a écrit:Pour en revenir au début de notre discussion freestyle, qu'est-ce que te gêne dans la définition d'une mole et celle d'une molécule? parce qu'en fait, ça n'a pas grand chsoe à voir, vu de près!

ben la j ai réussi a les différencier complettement ... mon prof m a expliquer que sa ressemblais au oeuf dans une douzaine d'oeuf....
il a dit qu un oeuf sa correspondait a une molécule et qu'une douzaine d'oeuf équivalait a une mole...

par **freestyle58** » 28 Sep 2007, 18:12

Dominique Lefebvre a écrit:Et bien oui. En france à 16 ans, on est au lycée! Enfin, il y a des génies qui sont déjà en fac ou en classes préparatoires , mais c'est rare. Je te précise que les classes préparatoires sont une spécificité bien française : ça n'existe nulle part ailleurs... Mais si tu regardes bien notre forum, tu auras compris!

ok...mais je crois qu'en france pis au Québec on enseigne pas les meme choses ( pour les math en tk) parce que je cromprend presque jamais les question qui sont poser dans le forum lycée... surtout quand y parle d'exo (c quoi sa!!)

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 18:14

Quidam a écrit:Les grand esprits se rencontrent :++:

Et oui mon camarade! ça été établi dès le début de la discussion... Mais je suis curieux de comprendre ce qui pourrait bien gêner la compréhension de ces deux concepts qui me semblent assez simple... Toujours utile pour la pédagogie! Sais-tu que les décideurs sont souvent aussi compliqués que les lycéens!

par **freestyle58** » 28 Sep 2007, 18:15

Dominique Lefebvre a écrit:16 ans donc cela correspondrait à la classe de première en France, celle juste avant le bac (que l'on passe en terminale).

Pour répondre à ta question, non, je ne suis plus à l'école depuis bien longtemps. J'ai fini mes études il y a 25 ans. Depuis j'ai fais de la recherche en physique et maintenant (depuis 10 ans environ) je suis conseiller scientifique.

sa veut dire que ta environ 50 ans ??

par **Flodelarab** » 28 Sep 2007, 18:19

freestyle58 a écrit:sa veut dire que ta environ 50 ans ??

T'oublies les 3 ans d'avance et l'apprentissage par CNED alors qu'il vogait aux bahamas ....

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 18:37

freestyle58 a écrit:ben la j ai réussi a les différencier complettement ... mon prof m a expliquer que sa ressemblais au oeuf dans une douzaine d'oeuf....
il a dit qu un oeuf sa correspondait a une molécule et qu'une douzaine d'oeuf équivalait a une mole...

Oui, bof!

Une molécule, c'est un objet: par exemple une molécule d'hygrogène, c'est un assemblage de deux atomes d'hydrogène. Il y a des petites molécules (H2 la molécule d'hydrogène est la plus petite) et des très grosses molécules (les plastiques par exemple).

Une mole c'est une unité de quantité de matière. Une mole de molécules, c'est N molécules, N etant le nombre d'Avogadro.
par exemple, lorsqu'on dit qu'une mole de H2 "pèse" 2 g (le terme est impropre, mais souvent utilisé), cela signifie que dans deux grammes d'hydrogène (à température et pression normales), il y 6,02*10^23 molécules d'hydrogène.

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 18:38

freestyle58 a écrit:sa veut dire que ta environ 50 ans ??

49 pour être précis, 50 dans deux mois...

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 18:40

Flodelarab a écrit:T'oublies les 3 ans d'avance et l'apprentissage par CNED alors qu'il vogait aux bahamas ....

1 an simplement et mon club de vacances préféré s'appelait Marine Nationale/Aéronavale avec ses bateaux de croisière (Jeanne et Clem) ses séjours à la mer (Tchad , Sénégal, Océanie) et à la montagne (MontLouis et les Rousses, charmants endroits l'hiver) !

par **AL-kashi23** » 28 Sep 2007, 19:52

Dominique, parlerais tu des Rousses dans le Jura , cette petite station conviviale avec le plus grand domaine de ski de fond de France ? La piste du "bois dondon", la petite piste qui fait le tour, ça te dit quelque chose ?

par **Dominique Lefebvre** » 28 Sep 2007, 20:01

AL-kashi23 a écrit:Dominique, parlerais tu des Rousses dans le Jura , cette petite station conviviale avec le plus grand domaine de ski de fond de France ? La piste du "bois dondon", la petite piste qui fait le tour, ça te dit quelque chose ?

Absolument cher ami, mais moi c'était plutôt du coté du fort... -35°C en février 80:je m'en souviens encore, surtout quand tu dors dehors!

par **AL-kashi23** » 28 Sep 2007, 20:03

Oui oui ,je vois de quoi tu parles : d'ailleurs c'était (et c'est encore) réputé pour être l'endroit le plus froid de France ( d'après les habitants de le région...)

par **Quidam** » 29 Sep 2007, 12:42

Dominique Lefebvre a écrit:Mais je suis curieux de comprendre ce qui pourrait bien gêner la compréhension de ces deux concepts qui me semblent assez simple...

Moi je sais : c'est le vocable lui-même ! Je pense que ce n'était pas une bonne idée de nommer "mole" un ensemble de N molécules !
A cause de ça, il y a des gens qui se demandent quelle est la différence entre une mole et une molécule !
Aurait-on appelé cela "paquet", ou "sac" ou "famille" ou "assemblée" (je dis un peu n'importe quoi ici...) que je pense que personne n'aurait eu ne serait-ce que l'idée de poser la question
[CENTER]"C'est quoi la différence entre un "sac" et une molécule ?"[/CENTER]
Car avec un nom pareil, yapafoto : ça n'a rien à voir !
Mais bon... C'est comme ça ! Ce n'est pas le seul cas de la langue française ! C'est quoi la différence entre conjoncture et conjecture ? Rien à voir !

Dominique Lefebvre a écrit:Sais-tu que les décideurs sont souvent aussi compliqués que les lycéens!

Je ne suis pas certain de comprendre ! Veux-tu parler de celui qui a décidé d'appeler un ensemble de N molécule une mole ?

par **Quidam** » 29 Sep 2007, 12:49

Dominique Lefebvre a écrit:par exemple, lorsqu'on dit qu'une mole de H2 "pèse" 2 g (le terme est impropre, mais souvent utilisé), cela signifie que dans deux grammes d'hydrogène (à température et pression normales), il y 6,02*10^23 molécules d'hydrogène.

Pas d'accord; cher ami !
par exemple, lorsqu'on dit qu'une mole de H2 "pèse" 2 g (le terme est impropre, mais souvent utilisé), cela signifie que dans deux grammes d'hydrogène (quelles que soient la température et la pression), il y 6,02*10^23 molécules d'hydrogène.

par **Dominique Lefebvre** » 29 Sep 2007, 12:54

Quidam a écrit:Moi je sais : c'est le vocable lui-même ! Je pense que ce n'était pas une bonne idée de nommer "mole" un ensemble de N molécules !
A cause de ça, il y a des gens qui se demandent quelle est la différence entre une mole et une molécule !
Aurait-on appelé cela "paquet", ou "sac" ou "famille" ou "assemblée" (je dis un peu n'importe quoi ici...) que je pense que personne n'aurait eu ne serait-ce que l'idée de poser la question
[center]"C'est quoi la différence entre un "sac" et une molécule ?"[/center]
Car avec un nom pareil, yapafoto : ça n'a rien à voir !
Mais bon... C'est comme ça ! Ce n'est pas le seul cas de la langue française ! C'est quoi la différence entre conjoncture et conjecture ? Rien à voir !

Pour sur, celui qui a eu l'idée d'appeler cette unité de quantité de matière par ce nom (qui est-ce d'ailleurs?) n'a pas eu une bonne idée... Un chimiste sans doute. Quant à celui qui a pollué le SI avec cette unité (en 1972...), encore un tordu!

Je ne suis pas certain de comprendre ! Veux-tu parler de celui qui a décidé d'appeler un ensemble de N molécule une mole ?

Je faisais allusion à l'utilité d'une bonne pédagogie, qui me manque parfois, pour expliquer les phénomènes scientifiques à des décideurs, patrons ou politiques! C'est très difficile. Et une fois qu'ils croient avoir compris, c'est le désastre! J'en veux pour preuve l'actuel discours sur le réchaufement climatique.On est passé de l'indifférence totale à l'activisme le plus douteux. Mais bon, je m'arrête là, car j'aborde un terrain glissant et non autorisé sur le forum!

par **Dominique Lefebvre** » 29 Sep 2007, 12:58

Quidam a écrit:Pas d'accord; cher ami !
par exemple, lorsqu'on dit qu'une mole de H2 "pèse" 2 g (le terme est impropre, mais souvent utilisé), cela signifie que dans deux grammes d'hydrogène (quelles que soient la température et la pression), il y 6,02*10^23 molécules d'hydrogène.

Tu as tout à fait raison! Je me suis laissé emporté par l'habitude... Il est évident (!) qu'une quantité de matière ne dépend ni de la pression, ni de la température...

PS: je manque encore de rigueur! La quantité de matière peut dépendre de la température, si celle-ci est très élevée. Car dans ces conditions, on peut observer des phénomènes nucléaires qui feront que l'on perdra de la matière pour gagner de l'énergie...
Je ne sais pas si c'est vrai dans tout le domaine de pression...

par **Alpha** » 29 Sep 2007, 13:05

Ah, c'est pas tous les jours qu'on voit une discussion entre deux polytechniciens :happy3:. Manque plus que fahr!

Et sinon, Dominique, rien ne t'empêche de parler de sujets liés à la science comme le réchauffement climatique, ce n'est pas grave qu'ils aient aussi un lien avec la politique, l'essentiel, si tu en parles, est de ne pas le faire en te déclarant trop ouvertement pour un parti ou un homme politique, car ce qui est à éviter ici (dans le but de conserver une bonne ambiance), ce n'est pas le débat en lui-même, c'est plutôt la prise de parti partisane sur les hommes et les partis politiques (car ce n'est pas le sujet du forum). Du moment où le sujet principal reste de nature scientifique, pas de problème.

De toute façon, je te fais confiance pour savoir distinguer entre ce qu'on peut dire sur le forum sans nuire à sa bonne ambiance et le reste :lol4:.

Cordialement

par **Dominique Lefebvre** » 29 Sep 2007, 13:14

Alpha a écrit:Et sinon, Dominique, rien ne t'empêche de parler de sujets liés à la science comme le réchauffement climatique, ce n'est pas grave qu'ils aient aussi un lien avec la politique, l'essentiel, si tu en parles, est de ne pas le faire en te déclarant trop ouvertement pour un parti ou un homme politique, car ce qui est à éviter ici (dans le but de conserver une bonne ambiance), ce n'est pas le débat en lui-même, c'est plutôt la prise de parti partisane sur les hommes et les partis politiques (car ce n'est pas le sujet du forum). Du moment où le sujet principal reste de nature scientifique, pas de problème.

De toute façon, je te fais confiance pour savoir distinguer entre ce qu'on peut dire sur le forum sans nuire à sa bonne ambiance et le reste :lol4:.

Cordialement

Je suis assez tenté par l'ouverture d'un fil sur le changement climatique parce qu'on entend beaucoup de choses en ce moment, pas toutes très claires.

Mais j'ai pu constaté ce que cela donné sur d'autres fora, et ce n'est pas très réjouissant.. On en vient vite aux mots!
Je vais peut être tenter l'expérience. Qu'en pensez-vous tous?

par **Alpha** » 29 Sep 2007, 13:21

Personnellement, étant donné que nous avons la chance que tu t'y connaisses très bien dans le domaine, je pense que ça serait bien que tu tentes le coup, dans le forum café mathématique je pense.
Bien sûr, pour éviter que la discussion puisse s'échauffer, je suggère que les argumentations soient les plus fondées possibles, scientifiquement j'entends. J'imagine que tu connais les résultats de plusieurs études scientifiques rendant compte de l'état actuel et l'évolution du climat jusqu'à aujourd'hui et/ou donnant des prévisions sur l'évolution des choses, et je pense que c'est ça qu'il serait intéressant de connaître et de discuter.
On peut aussi bien sûr discuter de la pertinence des moyens mis en place.

Cordialement. :happy3:

par **Quidam** » 29 Sep 2007, 13:23

Dominique Lefebvre a écrit:Je suis assez tenté par l'ouverture d'un fil sur le changement climatique parce qu'on entend beaucoup de choses en ce moment, pas toutes très claires.

Mais j'ai pu constaté ce que cela donné sur d'autres fora, et ce n'est pas très réjouissant.. On en vient vite aux mots!
Je vais peut être tenter l'expérience. Qu'en pensez-vous tous?

Moi, ça m'intéresse, sur le plan scientifique - cela va sans dire !

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