Exo chimie 1ere S

Peut-on mélanger l'huile et l'eau ? Posez vos questions de chimie ici
wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

exo chimie 1ere S

par wallen22 » 23 Déc 2008, 16:26

salut, je bloque sur un exo de chimie dès les premières questions .
J'aurais besoin d'aide s'il vous plait.

Voici l'exo:

Les différentes combustions résultant de notre activitée sur Terre entrainent des dégagements gazeux d'oxydes divers dont la plupart ont des propriétés acides : les oxydes de carbone CO et CO2, les oxydes de soufre SO2 et SO3, les oxydes d'azote NO, NO2, N2O3, N2O5 etc.

Par exemple, la réaction d'un oxyde d'azote tel que N2O5 avec l'eau conduit à la formation d'acide nitrique (H30+ , NO3-).
Le dioxyde de soufre s'oxyde dans l'air en trioxyde de soufre, lequel à son tour donnera avec la vapeur d'eau de l'acide sulfurique (2H30+ + SO42-).
Il contribuera ainsi de façon déterminante avec de l'acide nitrique fomé à l'appartiion du phénomene des pluies acide véritables fléau qui sévit dans les pays industrialisés.


1) D'aprés les info de l'énoncé, écrire l'équation de la réaction conduisant à la formation d'acide nitrique.
Comment peut on expliquer la présence d'ion nitrate dans une pluie acide?

2) écrire les équation des réaction conduisant à la formation d'acide sulfurique.
Comment peut on expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide?

ce que je comprend pas c'est comment passe t on de N2O5 à du NO3- ??
Si je mets N2O5+ H2O ------> H3O+ + 2NO3- c'est pas bon je suppose rien n'est équilibré déjà et je doute que ce soit la bonne équation.

de meme pour la deuxième question



boycott971
Membre Naturel
Messages: 21
Enregistré le: 03 Nov 2008, 19:49

par boycott971 » 23 Déc 2008, 21:22

wallen22 a écrit:ce que je comprend pas c'est comment passe t on de N2O5 à du NO3- ??
Si je mets N2O5+ H2O ------> H3O+ + 2NO3- c'est pas bon je suppose rien n'est équilibré déjà et je doute que ce soit la bonne équation.

je pense que c'est la bonne equation que tu a trouvé il te reste juste à l'equilibrer

maurice
Membre Rationnel
Messages: 849
Enregistré le: 27 Juin 2006, 21:40

acides

par maurice » 23 Déc 2008, 22:33

N2o5 + 3 H2o --> 2 H3o+ + 2 No3-

boycott971
Membre Naturel
Messages: 21
Enregistré le: 03 Nov 2008, 19:49

par boycott971 » 23 Déc 2008, 23:46

oui c'est cela

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 24 Déc 2008, 15:47

Mais comment peut on expliquer alors la présence d'ions nitrate dans une pluie acide ?

La question 2 j'y ai répondu mais je suis pas trop sure de moi ,
écrire les équation des réaction conduisant à la formation d'acide sulfurique.
Comment peut on expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide?

1ere étape : SO2 + H2O ------> SO3+ H2O

2ème étape : SO3 + 3H2O ------> 2H3O+ + SO42-

mais pareil j'ignore comment expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 24 Déc 2008, 16:49

bonjour,

Mais comment peut on expliquer alors la présence d'ions nitrate dans une pluie acide ?

Nirate = ions NO3- Regarde la réponse de Maurice.

Comment peut on expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide?


L'H2S04 est un acide fort, parfois on dit qu'il se dissocie dans l'eau en 2H+ + SO4 2- En réalité il se dissocie en H+ et HSO4 -. Ce dernier est un acide faible.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_sulfurique

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 24 Déc 2008, 18:47

la réponse de Maurice c'est l'équation de la réaction et je ne vois pas trop comment pourrait elle expliquer la présence d'ion nitrate

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 25 Déc 2008, 20:27

Bonjour,

L'équation de formation de l'acide nitrique donnée par Maurice est exacte:

http://books.google.be/books?id=WJBuTdGlzRgC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=pluie+acide+n2O5&source=web&ots=toLpaZMULG&sig=LxJsSVgnbxBx724V4kvofTKLC6s&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

L'acide nitrique se dissocie dans l'eau en H30+ et en NO3-ou IONS NITRATES comme l'acide sulfurique se dissocie dans l'eau en H3O+ et en ions HSO4- et SO4 2-.

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 26 Déc 2008, 00:31

ok , d'accord merci c'est plus clair.
Quant à la question 2, mes équations sont elle correcte?

écrire les équation des réaction conduisant à la formation d'acide sulfurique.
Comment peut on expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide?

1ere étape : SO2 + H2O ------> SO3+ H2O

2ème étape : SO3 + 3H2O ------> 2H3O+ + SO42-

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 26 Déc 2008, 11:39

Bonjour,

Pour obtenir du H2SO4 il te faut du S03 (tu en as dans les fumées) que tu peux aussi obtenir par oxydation(O2 dans l'air) du SO2(tu en as dans la fumées):
SO3 + 1/2 O2 --> S03

SO2 + H2O ------> SO3+ H2O
ceci ne fonctionne pas car H20 n'est pas un oxydant tu obtiens avec l'eau :SO2 + H2O ------> H2SO3



2ème étape : SO3 + 3H2O ------> 2H3O+ + SO42-
OK

on peut aussi simplifier cette dernière en 2 étapes:
a) formation de H2SO4: SO3 + H2O ------> H2SO4
b) dissolution de H2SO4 dans l'eau: H2SO4 + 2H2O ------> 2H3O+ + SO42-

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 26 Déc 2008, 15:50

2)b)Comment peut on expliquer la présence d'ion hydrogénosulfate HSO4- dans une pluie acide?

est ce normal que dans mon équation je n'ai pas une seule fois HSO4-?
je me perds :-(.

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 26 Déc 2008, 15:59

OUPS

j'avais oublié ceci:
L'H2S04 est un acide fort, parfois on dit qu'il se dissocie dans l'eau en 2H+ + SO4 2- En réalité il se dissocie en H+ et HSO4 -. Ce dernier est un acide faible.


Donc:
a) formation de H2SO4: SO3 + H2O ------> H2SO4

b) dissolution de H2SO4 dans l'eau: H2SO4 + 2H2O ------> 2H3O+ + SO42-

b) devientb) dissolution de H2SO4 dans l'eau: H2SO4 + H2O ------> H3O+ + HSO4- et HSO4- +H20 = H3O+ + SO4 2-
--> indique une réaction complète
= indique un équilibre (réaction incomplète)
Tu as donc bien du H3O+,du SO4 2- et HSO4- en solution

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 26 Déc 2008, 16:21

??????????
Mon équation qui conduit à la formation d'acide sulfurique c'est bien :

SO3 + 1/2 O2 --> S03
SO3 + 3H2O ------> 2H3O+ + SO42-

alors que sont ces équations de formation de HSO4??? :hum:

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 26 Déc 2008, 16:35

Ton équation commence par SO3 soit celui dejà présent dans les fumées, soit le SO2 qui s'oxyde ensuite en SO3: SO2+ 1/2 O2 --> S03
la réaction
SO3 + 1/2 O2 --> S03

est une erreur de ma part!!



Ensuite: SO3 + H2O--> H2SO4

puis dissolution de H2SO4 dans l'eau: H2SO4 + H2O ------> H3O+ + HSO4-

ou si on somme les 2 réactions : SO3 + 2H2O ------> H3O+ + HSO4-

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 26 Déc 2008, 16:47

oui mais le problème c'est que normalement pour :SO3 + H2O--> H2SO4
je devrai plutot écrire SO3 + 3H2O ------> 2H3O+ + SO42- , puisque je dois m'aider ds énoncés de l'exo.
C'est pas cohérent si je mets H2SO4 !

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 26 Déc 2008, 17:02

Désolé mais il faut que je me déconnecte,

En effet si tu t'en tiens à l'énoncé, tu ne parviendras pas à expliquer la présence de HSO4-, puisque tu obtiens directement H3O+ et SO4 2-.

Il faut parfois dépasser certaines limites et admettre qu'un énoncé peut contenir des éléments peu clair et qu'une erreur est toujours possible.

wallen22
Membre Naturel
Messages: 61
Enregistré le: 28 Sep 2008, 18:06

par wallen22 » 27 Déc 2008, 22:01

OK un grand merci. j'aurais besoin d'aide pour la suite de l'exo

3. Dans la région de Sudbury (Ontario), l’analyse d’une pluie (pH = 4,1) montre une forte quantité d’ions hydrogénosulfate HSO4- , d’ions nitrate NO3- et aussi la présence d’ions hydrogénocarbonate HCO3- et d’ions hydrogénosulfite HSO3- en plus faible proportion.
a. Quelle indication montre qu’il s’agit d’une pluie acide ?
le pH non?

b)b. Comment peut-on expliquer la présence d’ions hydrogénocarbonate dans cette pluie ?

c. Même question pour les ions hydrogénosulfite.
là je séche pour ces deux questions. juste quelques pistes de réflexion

dggchim
Membre Naturel
Messages: 20
Enregistré le: 21 Nov 2008, 00:47

par dggchim » 28 Déc 2008, 01:18

Bonsoir,

. Quelle indication montre qu’il s’agit d’une pluie acide ?
le pH non?
Oui c'est clair avec un pH franchement acide

b)b. Comment peut-on expliquer la présence d’ions hydrogénocarbonate dans cette pluie ?--Sans doute la présence de carbonate dans le sol qui se transforme en HCO3- A pH 4 je pense que même les HCO3- vont disparaitre

c. Même question pour les ions hydrogénosulfite.
Là je cale un peu
soit présence de sulfite dans le sol ?? est ce possible ?
soit par analogie avec le SO3 qui donne HSO4 et SO4, on peut imaginer que le SO2....

 

Retourner vers ☣ Chimie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite