Supermarché quantique

par **farator** » 26 Jan 2009, 21:20

Vi
Tu peux connaître précisément sa position, mais pas sa longueur d'onde... ou alors précisément sa longueur d'onde, mais pas sa position.

par **Dominique Lefebvre** » 26 Jan 2009, 21:20

L.A. a écrit:Merci de me reprendre. C'est donc plus tordu que ce que je pensais : le principe de Heisenberg ne dit pas seulement qu'il est impossible de localiser une particule avec un appareil de mesure, mais qu'il est aussi impossible de la localiser "théoriquement"... :hein:

Bonsoir,
Absolument ! Pour l'inégalité que l'on considère , l'incertitude d'Heisenberg décrit bien l'impossibilité théorique, d'après la théorie de la MQ s'entend, qu'il y a de fixer avec une précision arbitrairement petite, la position d'une particule.

mais cela doit venir du fait que la particule est aussi une onde, et qu'on ne peut la décrire finalement que par la probabilité de la trouver ici ou là... ?

Fais un tour du coté de la transformée de Fourier et de l'analyse d'un signal. Tu constateras avec surprise, peut-être, que les inégalités d'Heisenberg ne sont pas une découverte du début du 20eme...

par **Dominique Lefebvre** » 10 Fév 2009, 21:41

bonsoir,

C'est surtout que l'étude des files d'attente aux caisses est abordable de manière plus efficace et plus réaliste par la théorie des files d'attente que par la MQ... Considérer une ligne de caisses comme objet quantique, relève pour moi, pauvre quanticien, du délire... A moins que la caissière soit particulièrement jolie, auquel cas, je vois bien une application ou deux...

par **Dominique Lefebvre** » 10 Fév 2009, 22:35

Certes..; Mon délire préféré est alors les multivers d'Everett... ça c'est un bon délire de quanticien!

par **Sve@r** » 11 Fév 2009, 13:13

Dominique Lefebvre a écrit:Considérer une ligne de caisses comme objet quantique, relève pour moi, pauvre quanticien, du délire...

Bonjour

Moi, si je devais essayer de rapprocher la file d'attente des caisses à la mécanique quantique, je verrais plutôt deux clients dans deux file d'attente comme deux équiprobabilités quantiques. Tant qu'on n'a pas mesuré lequel des deux clients sort le premier de la caisse, on ne peut pas savoir quelle file avance plus vite. Et cette théorie se rapproche d'autant plus de la loi de Murphy évoquée par Rain en ce sens que la loi est réversible à l'infini => si, pris d'énervement, on se décide à aller dans la file qui va plus vite, alors c'est la file qu'on quitte qui se mettra à avancer et quand on sortira de la file d'attente, alors l'équiprobabilité quantique tombera en décohérence et on mesurera alors qu'on était dans la file qui avançait le plus lentement...

Par ailleurs, d'après la théorie d'Hugg Everett évoquée aussi par Dominique, il y aura eu création instantanée d'un univers parallèle où c'était notre file qui avançait le plus vite (mais comme dans cet autre univers notre double se trouve lui aussi dans l'autre file, finalement cela ne change rien). Et donc on peut conclure comme disait Einstein, qu'il n'y a pas de hasard => on est toujours dans la file qui va le plus lentement et ceci correspond au, comme le pense Leibniz, meilleur des mondes possibles. Finalement, peut-être que L.A. a ouvert la voie qui mêne vers la théorie de la grande unification...

par **Dominique Lefebvre** » 11 Fév 2009, 13:50

Bonjour l'ami,

j'hésite quant à la réaction en lisant ton message: un gigantesque éclat de rire ou bien un triste dodelinement de la tête... Je vais opter pour la première.
Décidément, l'appropriation de la MQ est compliqué. A moins bien sur qu'il ne s'agisse d'une remarque sarcastique, auquel cas, j'applaudis!

par **Sve@r** » 11 Fév 2009, 16:47

Dominique Lefebvre a écrit:Bonjour l'ami,

j'hésite quant à la réaction en lisant ton message: un gigantesque éclat de rire ou bien un triste dodelinement de la tête... Je vais opter pour la première.

Arf, tu me connais bien :zen:

Dominique Lefebvre a écrit:A moins bien sur qu'il ne s'agisse d'une remarque sarcastique, auquel cas, j'applaudis!

Non, suis pas comme ça. On est là pour se faire plaisir quoi...

J'ai repris mon message en rajoutant les icones qui vont bien...

par **Dominique Lefebvre** » 11 Fév 2009, 21:19

Bonsoir,

j'ai imprudement parlé de mon délire préféré en MQ: les multivers d'Everett. C'est assez exotique, réservé aux physiciens quanticiens ou cosmologistes un peu loufoques, mais je trouve que c'est un bon délire.
Alors, à la demande générale des physiciens du forum, voici quelques liens sur le sujet :

[url="http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf"]http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf[/url]
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation"]http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation[/url]
[url="http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/"]http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/[/url]
[url="http://users.ox.ac.uk/~mert0130/papers/everett.pdf"]http://users.ox.ac.uk/~mert0130/papers/everett.pdf[/url]
[url="http://www.absoluteastronomy.com/topics/Multiverse_(science"]http://www.absoluteastronomy.com/topics/Multiverse_(science[/url])
[url="http://www.cospa.ntu.edu.tw/aappsbulletin/data/18-4/10_Physics.pdf"]http://www.cospa.ntu.edu.tw/aappsbulletin/data/18-4/10_Physics.pdf[/url]
[url="http://lpsc.in2p3.fr/ams/aurelien/aurelien/CCDecMULTIV.pdf"]http://lpsc.in2p3.fr/ams/aurelien/aurelien/CCDecMULTIV.pdf[/url]
[url="http://www.rci.rutgers.edu/~hgreaves/papers/EverettEvidence.pdf"]http://www.rci.rutgers.edu/~hgreaves/papers/EverettEvidence.pdf[/url]
[url="http://www.ctr4process.org/programs/LSI/2006-Cosmology/Ellis%20-%20The%20multiverse%20proposal%20and%20the%20anthropic%20principle.pdf"]http://www.ctr4process.org/programs/LSI/2006-Cosmology/Ellis%20-%20The%20multiverse%20proposal%20and%20the%20anthropic%20principle.pdf[/url]

J'ai essayé de vous indiquer les plus abordables et les moins dingues, mais je ne garantie pas que vous n'attrapiez pas, soit le fou rire, soit une migraine carabinée.

Bonne lecture....

par **lovebilly999** » 12 Fév 2009, 02:28

J'ai beaucoup observé les files d'attente dans le supermarché à côté de chez moi.
Effectivement il est impossible de choisir la bonne file. Mais alors le citoyen moyen objectera qu'il y a forcément une bonne file. Et ben non! Dans la "bonne" file il y a une grand mère qui vient au supermarché pour passer la journée et elle ne voulait pas aller si vite!
Si l'on va observer toutes le files pour trouver la bonne on perd un temps proportionnel au temps que l'on pourrait gagner car c'est une régulation naturelle.
Il s'agit donc bien d'une analogie avec la physique quantique car on peut prévoir une file rapide mais pas s'y trouver. :mur:

par **Dominique Lefebvre** » 12 Fév 2009, 10:38

lovebilly999 a écrit:Si l'on va observer toutes le files pour trouver la bonne on perd un temps proportionnel au temps que l'on pourrait gagner car c'est une régulation naturelle.
Il s'agit donc bien d'une analogie avec la physique quantique car on peut prévoir une file rapide mais pas s'y trouver. :mur:

Bonjour,
je suis très curieux que tu nous explicites l'analogie avec la MQ que tu exhibes dans l'exemple que tu cites..... très curieux vraiment....

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