La roulette

par **JonathanMath9** » 22 Avr 2009, 18:07

Bonjour, un copain et moi essayons de trouver un moyen pour avoir le plus de chances de gagner à la roulette. On se base essentiellement sur les propabilités.
Si qqun veut soumettre une de ses idées pour amélioré notre théorie, elle est la bien venue.

par **uztop** » 22 Avr 2009, 18:17

Salut,

la meilleure facon de ne pas perdre est de ne pas jouer !
A mon avis tu penses a des martingales du style doubler la mise a chaque fois; le probleme est que pour que ca marche, ca necessiterait une somme infinie d'argent ...
Sinon, tu peux nous dire a quoi tu pensais ?

par **AL-kashi23** » 22 Avr 2009, 19:33

JonathanMath9 a écrit:Bonjour, un copain et moi essayons de trouver un moyen pour avoir le plus de chances de gagner à la roulette. On se base essentiellement sur les propabilités.
Si qqun veut soumettre une de ses idées pour amélioré notre théorie, elle est la bien venue.

A la roulette ? C'est pas le meilleur, le plus sûr, jeu pour gagner de l'argent quelle que soit votre "théorie"...

par **JonathanMath9** » 23 Avr 2009, 17:54

uztop a écrit:Salut,

la meilleure facon de ne pas perdre est de ne pas jouer !
A mon avis tu penses a des martingales du style doubler la mise a chaque fois; le probleme est que pour que ca marche, ca necessiterait une somme infinie d'argent ...
Sinon, tu peux nous dire a quoi tu pensais ?

Ma théorie est que il doit y avoir autant de, ds le cas de la roulette, noir que de rouge, de pair que d'impaire, du 1er que du 2ème et que du 3ème quadrant, etc. Mais le hic, c que ce n'est pas fiable à 100%. Par exemple, sur 20 tirage, il y a 14 rouge, et 6 noir, d'apres ma théorie, le nombre qui va suivre sera un noir.

par **JonathanMath9** » 23 Avr 2009, 18:53

Comment savoir qu'on a la bonne propabilité?

par **leon1789** » 23 Avr 2009, 19:42

JonathanMath9 a écrit:Ma théorie est que il doit y avoir autant de, ds le cas de la roulette, noir que de rouge, de pair que d'impaire, du 1er que du 2ème et que du 3ème quadrant, etc. Mais le hic, c que ce n'est pas fiable à 100%. Par exemple, sur 20 tirage, il y a 14 rouge, et 6 noir, d'apres ma théorie, le nombre qui va suivre sera un noir.

Effectivement, ce n'est pas fiable à 100% ... mais plutôt à 50% :id:

par **AL-kashi23** » 23 Avr 2009, 21:41

Petite question: Jouons à pile ou face, 100 lancers indépendants.

J'ai fait 50 lancers: 35 piles / 15 faces. Pour toi, j'ai donc au 51ème lancer plus de chance de faire face que pile ?

par **uztop** » 23 Avr 2009, 23:39

JonathanMath9 a écrit:Ma théorie est que il doit y avoir autant de, ds le cas de la roulette, noir que de rouge, de pair que d'impaire, du 1er que du 2ème et que du 3ème quadrant, etc. Mais le hic, c que ce n'est pas fiable à 100%. Par exemple, sur 20 tirage, il y a 14 rouge, et 6 noir, d'apres ma théorie, le nombre qui va suivre sera un noir.

ah et pourquoi ? La boule se souvient sur quelle couleur elle est tombée au tirage précédent ?

par **JonathanMath9** » 24 Avr 2009, 18:49

AL-kashi23 a écrit:Petite question: Jouons à pile ou face, 100 lancers indépendants.

J'ai fait 50 lancers: 35 piles / 15 faces. Pour toi, j'ai donc au 51ème lancer plus de chance de faire face que pile ?

oui, exactement. il se peut que se sera pile, ms il ya a plus de chance que ce soit face

par **Clembou** » 24 Avr 2009, 18:52

Un document qui pourrait t'intéresser :

http://www.fil.univ-lille1.fr/~lasou/info154/Cours/Casino_transp.PDF

par **JonathanMath9** » 24 Avr 2009, 18:54

uztop a écrit:ah et pourquoi ? La boule se souvient sur quelle couleur elle est tombée au tirage précédent ?

Non, mais on sait que la propabilité que ce soit, par exemple, noir et d'1/2. De plus, ceux qui ont calculer ca, ce sont servi de resultat à grande échelle, et on remarque qu'il y avait +- 50% de noir et +-50% de rouge. Donc , il doit y avoir +- le meme nombre de rouge que de noir, sur un tirage. Mnt le probleme, c que je ne sait pas si le tirage doit etre grand ou pas!!!!(faut que je fasses des tirages à grandes echelles, et que je trouve le plus grand ecart de rouge et de noir)

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2009, 19:13

JonathanMath9 a écrit:Non, mais on sait que la propabilité que ce soit, par exemple, noir et d'1/2. De plus, ceux qui ont calculer ca, ce sont servi de resultat à grande échelle, et on remarque qu'il y avait +- 50% de noir et +-50% de rouge.

Bonsoir,
Tu devrais revoir les définitions de base des probabilités. Pour que la probabilité de tirer une bille noir ou une bille rouge soit de 0,5, le nombre de tirages doit être INFINI! Dans tous les autres cas, cette probabilité tend vers 0,5...
Inutile de te dire que pour bâtir une martinguale là dessus, il faudra repasser!
D'ailleurs toutes les martinguales "légales" à la roulette sont des pièges à gogos...
Après, tu peux tricher!

par **JonathanMath9** » 24 Avr 2009, 19:23

Dominique Lefebvre a écrit:Bonsoir,
Tu devrais revoir les définitions de base des probabilités. Pour que la probabilité de tirer une bille noir ou une bille rouge soit de 0,5, le nombre de tirages doit être INFINI! Dans tous les autres cas, cette probabilité tend vers 0,5...
Inutile de te dire que pour bâtir une martinguale là dessus, il faudra repasser!
D'ailleurs toutes les martinguales "légales" à la roulette sont des pièges à gogos...
Après, tu peux tricher!

merci pour ta franchise. Donc dans le cas de la roulette, il faudrait avoir fait un gros tirage avant d'utiliser ma théorie!!!

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2009, 19:30

JonathanMath9 a écrit:merci pour ta franchise. Donc dans le cas de la roulette, il faudrait avoir fait un gros tirage avant d'utiliser ma théorie!!!

Pas un gros, un très grand nombre.... un très très grand nombre!
PS : je ne sais pas pourquoi j'ai mis un u à "martingale"... A force de tricher peut être :-)

)

par **Doraki** » 24 Avr 2009, 19:39

La proba de tirer rouge est toujours de 0.5, (à moins que le jeu soit truqué)
En outre, la proportion de rouge obtenus sur le nombre total de tirages a de plus en plus de chances globalement d'être proche de 0.5 quand on fait un grand nombre de tirages ; mais c'est malheureusement une affirmation qui ne dit absolument rien sur ce que va faire le prochain tirage, (vu que au prochain tirage, la proba de tirer touge sera toujours de 0.5)
Ta "théorie" est juste une mauvaise interprétation de ce résultat

par **JonathanMath9** » 24 Avr 2009, 19:45

Doraki a écrit:La proba de tirer rouge est toujours de 0.5, (à moins que le jeu soit truqué)
En outre, la proportion de rouge obtenus sur le nombre total de tirages a de plus en plus de chances globalement d'être proche de 0.5 quand on fait un grand nombre de tirages ; mais c'est malheureusement une affirmation qui ne dit absolument rien sur ce que va faire le prochain tirage, (vu que au prochain tirage, la proba de tirer touge sera toujours de 0.5)
Ta "théorie" est juste une mauvaise interprétation de ce résultat

Je ne pense pas que tu as raison quand tu dit que c une mauvaise interpretation. tu dit que :"la proportion de rouge obtenus sur le nombre total de tirages a de plus en plus de chances globalement d'être proche de 0.5" . Je n'ai jamais dit que ma theorie etais vraie à 100%, ms comme tu l'a dit, on va etre de +en+ proche de 0,5, d'où l'équilibre avec les noirs!!!

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2009, 19:45

Doraki a écrit:La proba de tirer rouge est toujours de 0.5, (à moins que le jeu soit truqué

Les lois de proba disent qu'elle est de 0,5 sur un nombre infini de tirages.... Du moins, la proba mesurée sera de 0,5 si le nombre de tirages est infini.

par **Imod** » 24 Avr 2009, 20:37

Doraki a écrit:La proba de tirer rouge est toujours de 0.5, (à moins que le jeu soit truqué)

Le jeu est truqué par l'introduction du zéro , à la roulette il y a un seul gagnant le casino ( heureusement l'état récupère une partie des gains ) .

Imod

par **Dlzlogic** » 25 Avr 2009, 14:43

Bonjour,
Il y a quelques années on m'a proposé d'entrer dans un petit groupe de joueurs au Loto. Il se trouve que l'un des membres du groupe avait en sa possession l'historique de tous les tirages depuis le début.
Je n'aime pas le jeu, mais les maths oui. J'ai tracé la courbe des nombres de tirages pour chacun des numéros, et j'ai obtenu (c'était prévisible) une courbe de Gauss parfaite.

Les numéros qui "étaient à la traine" devaient forcément "remonter la pente". Mais rien ne disait que c'était pour le tirage suivant.

Mes connaissances en probabilité étaient trop limitées pour évaluer la proportion dans laquelle il fallait favoriser les retardataires, et il me manquait une information fondamentale : quelle était la part de l'état, c'est à dire sur le plan mathématique, quelle était la proportion de "dés pipés".

Pour conclure l'anecdote, le me suis rendu compte assez vite que ce que recherchaient les membres du groupe n'était pas d'augmenter leurs chances de gain, mais tout simplement de jouer.

Cordialement.

par **kazeriahm** » 25 Avr 2009, 15:48

Dominique Lefebvre a écrit:Les lois de proba disent qu'elle est de 0,5 sur un nombre infini de tirages.... Du moins, la proba mesurée sera de 0,5 si le nombre de tirages est infini.

on observe en pratique sur un très grand nombre de tirage que la moitié du temps environ on a pile et l'autre on a face

il est naturel de modéliser le lancer d'une piece de monnaire par une loi de bernouilli de paramètre 0.5. Dans ce cas, a chaque lancer, la piece a une proba 0.5 de tomber sur l'une ou l'autre des valeurs pile ou face. Ceci est un modèle probabiliste, qui du coup n'aide en rien à prévoir ce qu'il va se passer au prochain tirage, si ceux-ci sont indépendants.

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