A quoi ca sert!!

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 20:50

Alpha a écrit:c'est l'intelligence sociale

diplomatie et compagnie, c'est exactement ce que je n'ai pas... :briques:

par **Dominique Lefebvre** » 26 Juin 2008, 21:30

leon1789 a écrit:Et le fait que tu sois physicien ne lui fait ni chaud ni froid ? Elle doit accorder un minimum d'importance à ton (beau) métier quand même, non ? C'est quand même pas une tare d'être scientifique, si ?

Je crois que ça la laisse relativement indifférente! Dans certains cas, elle préfèrait même ignorer ce que je faisais...
Plus sérieusement, je ne sais pas comment tu vis cela, mais il n'est pas toujours facile ni confortable d'être étiqueté scientifique!
Il ne se passe pas un dîner (ou un déjeuner...) où un clampin moyen n'aborde le sujet du réchauffement climatique ou de l'énergie ou du futur de notre civilisation ou autre fadaise. Et là, inévitablement, t'as toujours un autre clampin pour se tourner vers toi et dire "toi qui est de la partie, qu'en penses-tu?", assez finement généralement... Dans ces cas là, ou bien tu pars dans un long discours que personne n'écoute plus au bout de trente secondes (et tu passes pour un chieur qui adore se montrer) ou bien tu t'en tires par une pirouette, en te resservant de vin ou de rôti! Bref, impossible de discuter! Pour moi, être scientifique n'est pas un avantage social, à défaut d'être une pure tare...

par **Timothé Lefebvre** » 26 Juin 2008, 21:32

Moi qui croyais que c'était la grande classe de pouvoir parler avec aisance de pleins de sujets ^^

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 21:36

Timothé Lefebvre a écrit:Moi qui croyais que c'était la grande classe de pouvoir parler avec aisance de pleins de sujets ^^

C'est une super grande classe ! :we: :we:

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 21:58

Dominique Lefebvre a écrit:Plus sérieusement, je ne sais pas comment tu vis cela, mais il n'est pas toujours facile ni confortable d'être étiqueté scientifique!
Il ne se passe pas un dîner (...)

Face à un matheux, la question en général est : "mais il reste des trucs à trouver en maths !? En physique, en chimie, en biolo, en info, etc. ok, mais en maths ??". Et comme la phrase suivante est (une fois sur deux) : "arf, je n'ai jamais rien compris aux maths", ça n'invite pas trop à développer quoi que ce soit...
En clair, je parle rarement de math si ce n'est qu'avec d'autres matheux.

par **Dominique Lefebvre** » 26 Juin 2008, 22:00

_-Gaara-_ a écrit:C'est une super grande classe ! :we: :we:

Et parce que vous croyez qu'être scientifique implique obligatoirement avoir la capacité de parler avec aisance de tous les sujets!! Vous devez confondre avec clown, journaliste ou politicien!

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 22:00

Ah tiens, je débarque là, mais Timothé et Dominique ... heu... comment dirais-je ... vous n'êtes pas enfant et père ? ...

par **guigui51250** » 26 Juin 2008, 22:03

lol les scientifiques, des gens apart qui se sentent rejetté de la société. Pour rejoindre l'association des matheux anonymes et pour parler vous aussi de vos problèmes de conversations scientifiques, inscrivez-vous au forum http://www.maths-forum.com

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

par **Alpha** » 26 Juin 2008, 22:04

Dominique Lefebvre a écrit:Je crois que ça la laisse relativement indifférente! Dans certains cas, elle préfèrait même ignorer ce que je faisais...

Bon, je vais pas refaire une crise de misogynie chronique, mais il est connu et reconnu qu'en général, les filles, jusqu'à un certain âge (on va dire 25 ans en moyenne) s'intéressent plutôt aux garçons les moins intelligents et les plus superficiels. Par contre une certaine intelligence sociale ça peut être un bon point.

Par contre, quand il faut qu'elles se casent, elles savent voir où est leur intérêt.

M'enfin, arrêtons de parler de ça : on est sur un forum de maths ou pas? :marteau:

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 22:05

guigui51250 a écrit:lol les scientifiques, des gens apart qui se sentent rejetté de la société.

absolument pas, vu que toutes mes connaissances sont ... des profs (de math très souvent) ! Tout baigne... :ptdr:
Et Dominique n'a pas l'air d'être dans un grand désespoir :we:
(quant à Alpha, là, j'ai déjà le doigt sur le 15... :stupid_in )

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 22:11

Alpha a écrit:Bon, je vais pas refaire une crise de misogynie chronique, mais il est connu et reconnu qu'en général, les filles, jusqu'à un certain âge (on va dire 25 ans en moyenne) s'intéressent plutôt aux garçons les moins intelligents et les plus superficiels.

:hein:

Alpha a écrit:Par contre une certaine intelligence sociale ça peut être un bon point.

Par contre, quand il faut qu'elles se casent, elles savent voir où est leur intérêt.

:hein: :hein:
oula, ça sent le vécu douloureux là...

Alpha a écrit:M'enfin, arrêtons de parler de ça : on est sur un forum de maths ou pas? :marteau:

raaaaaalala... on prend un p'tit café là !

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 22:11

Dominique Lefebvre a écrit:Et parce que vous croyez qu'être scientifique implique obligatoirement avoir la capacité de parler avec aisance de tous les sujets!! Vous devez confondre avec clown, journaliste ou politicien!

Le fait de savoir si on dit un truc faux ou un truc vrai est déjà une grande classe. Et la science apprends à ne pas prendre pour vrai ce qui n'a pas été démontré. C'est ça la différence entre clown, journaliste ou politicien. Le scientifique est incompris car il comprends :id: c'est aussi simple, que cela =)

:we:

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 22:17

_-Gaara-_ a écrit:Le fait de savoir si on dit un truc faux ou un truc vrai est déjà une grande classe. Et la science apprends à ne pas prendre pour vrai ce qui n'a pas été démontré. C'est ça la différence entre clown, journaliste ou politicien. Le scientifique est incompris car il comprends :id: c'est aussi simple, que cela =)

Crois-tu que toute chose est vraie ou bien fausse ? que ce qui est démontré est forcément vrai ? ben, je ne suis pas d'accord... :hum:
(ne pas oublier que toutes les maths reposent sur une axiomatique qui n'a rien de "naturel" dans certains recoins, si je peux dire)

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 22:17

Alpha a écrit:Bon, je vais pas refaire une crise de misogynie chronique, mais il est connu et reconnu qu'en général, les filles, jusqu'à un certain âge (on va dire 25 ans en moyenne) s'intéressent plutôt aux garçons les moins intelligents et les plus superficiels. Par contre une certaine intelligence sociale ça peut être un bon point.

Je suis d'accord ! mais il ne faut pas en faire une généralité =) Les filles sont nos amies (je marque des points !! youpi xD) et pas des "enfants" qui deviennent "adultes" à 25 ans :we:

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 22:21

leon1789 a écrit:Crois-tu que ce qui est démontré est forcément vrai ? que toute chose est vraie ou bien fausse ? ben, je ne suis pas d'accord... :hum:

On a au moins des vérités, permettant d'en découvrir d'autres ! par exemple en maths, sans les axiomes, rien n'aurait été fait. Il faut des bases. Tout ce qui est démontré n'est pas forcément vrai. Mais Peux être vrai. Nuance. Et à partir de vérités admises on peut en déduire ou en démontrer d'autres.

Tout chose n'est pas forcément vraie ou fausse, je suis d'accord sur ce point. Mais de là à en déduire qu'il n'y a pas de vérités.... c'est conduire l'humanité à sa perte et à un exil dans l'ère primitive, dans l'ignorance.

par **leon1789** » 26 Juin 2008, 22:29

Ok.

Je reprends juste ça :

_-Gaara-_ a écrit: en maths, sans les axiomes, rien n'aurait été fait.

Pendant des siècles, les maths ont été développées sans une axiomatique fondatrice "à la Cantor & co".

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 22:34

leon1789 a écrit:
Pendant des siècles, les maths ont été développées sans une axiomatique fondatrice "à la Cantor & co".

Mais les maths qui ont survécu, qui nous sont parvenues, sont celles fondées sur l'axiomatique :we: et nul ne peux en nier leurs retombées (bénéfiques et maléfiques) sur la société =)

par **Dominique Lefebvre** » 26 Juin 2008, 22:44

_-Gaara-_ a écrit:Le fait de savoir si on dit un truc faux ou un truc vrai est déjà une grande classe. Et la science apprends à ne pas prendre pour vrai ce qui n'a pas été démontré. C'est ça la différence entre clown, journaliste ou politicien. Le scientifique est incompris car il comprends :id: c'est aussi simple, que cela =)

:we:

Oui.... Je te vois bien aller disserter sur la vie sociale des huitres (domaine scientifique s'il en est) ou du risque de créer des trous noirs en Suisse avec le LHC (sujet très à la mode en moment, même dans Le Monde!) en mettant en avant la vérité et l'axiomatique cantorienne ou le théorème de Gödel (ça fait très bien dans un discours). J'en ris d'avance...
Et dis moi en quoi la connaissance des maths te permettrait-elle d'avoir un avis éclairé sur la biochimie moléculaire, le génie génétique, les cultures OGM en plein champ ou bien le réchauffement climatique ! Pour aborder ces sujets, il faut savoir dépasser leur dimension purement technicienne pour embrasser leurs conséquences sociétales, humaines voire même philosophique. C'est pour ça qu'on vous enseigne la philo, l'économie, les arts et autres au lycée...

par **Dominique Lefebvre** » 26 Juin 2008, 22:50

leon1789 a écrit:absolument pas, vu que toutes mes connaissances sont ... des profs (de math très souvent) ! Tout baigne... :ptdr:
Et Dominique n'a pas l'air d'être dans un grand désespoir :we:
(quant à Alpha, là, j'ai déjà le doigt sur le 15... :stupid_in )

Quand j'étais jeune, il y a longtemps, je ne fréquentais que des X et des militaires. J'ai vite abandonné! Mon épouse n'est pas scientifique mais une "vulgaire" financière... Et tant mieux! Et non, je ne nage pas dans le désespoir mais une douillette incertitude sur ce que sera le monde de demain, celui qu'on léguera à nos enfants (dont Timothé...).
Heureusement, la vie réserve des bonnes choses, en plus des brunes bien sur : le bon vin, le soleil, un bon bouquin (de physique évidemment...), un PC de course, des souvenirs, la volonté de ne pas laisser aller les choses mais de les améliorer, maths-forum, les copains, une virée dans un coin isolé du parc des Volcans, Belle-Ile... La liste est fort longue!

par **_-Gaara-_** » 26 Juin 2008, 22:56

Dominique Lefebvre a écrit:Oui.... Je te vois bien aller disserter sur la vie sociale des huitres (domaine scientifique s'il en est) ou du risque de créer des trous noirs en Suisse avec le LHC (sujet très à la mode en moment, même dans Le Monde!) en mettant en avant la vérité et l'axiomatique cantorienne ou le théorème de Gödel (ça fait très bien dans un discours).

looooooooool mais ce n'est pas de ça dont il est question ici non ? XD

Dominique Lefebvre a écrit:Et dis moi en quoi la connaissance des maths te permettrait-elle d'avoir un avis éclairé sur la biochimie moléculaire, le génie génétique, les cultures OGM en plein champ ou bien le réchauffement climatique ! Pour aborder ces sujets, il faut savoir dépasser leur dimension purement technicienne pour embrasser leurs conséquences sociétales, humaines voire même philosophique. C'est pour ça qu'on vous enseigne la philo, l'économie, les arts et autres au lycée...

Sans les maths > pas d'accès à des études qualifiées> pas de diplomes > Pas d'études sur biochimie/génie génétique/ etc.. > pas de recherche > pas d'impact sur la société > RIEN > pas de progrès dans quelque domaine que ce soit..

Les maths sont utilisés pour SELECTIONNER les gens, pas de doute sur cela. D'ailleurs les coefs de toutes les épreuves parlent si j'ose le dire, d'eux mêmes.

A moins d'être un vrai CRACK en svt, physique, les maths restent indispensables.

:we:

A quoi ca sert!!

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