Question de probabilités - Lotterie

[Adrig]

Bonjour,
j'ai besoin de vos lumières pour clore un petit débat conjugal.
Etant mauvais en mathématiques, j'ai du mal à m'expliquer.
Je maintiens qu'il y a moins de probabilité que les chiffres de l'Euromillions se suivent genre 1-2-3-4-5*6-7 qu'ils ne se suivent pas genre 12-8-43-87-32*5-7 (l'ordre n'est pas important).
Ma femme maintiens que le probabilité est la même dans les deux cas, je ne suis pas d'accord.
Les chiffres en exemple ne sont là qu'en exemple, ça peut être un autre suite, ou d'autres nombres.
Merci pour vos réponses!

[beagle]

La question est-elle?:

-une grille donnée qui se suit a -t-elle plus, moins autant de chance de sortie qu'un grille donnée qui ne se suit pas?

-ou bien il y a autant, moins, plus de chances de sortir une grille qui se suit par rapport à une grille qui ne se suit pas?

[beagle]

l'est parti redemander à sa femme?

[Adrig]

La question est-elle?:

-une grille donnée qui se suit a -t-elle plus, moins autant de chance de sortie qu'un grille donnée qui ne se suit pas?

-ou bien il y a autant, moins, plus de chances de sortir une grille qui se suit par rapport à une grille qui ne se suit pas?

L'un ou l'autre, pour moi, c'est du pareil au même! :lol3:

[beagle]

wiki:
"Définition classique: Initialement, la probabilité d'un événement était définie comme le nombre de cas favorables pour l'événement, divisé par le nombre total d'issues possibles à l'expérience aléatoire."

cas n°1
une grille donnée qui se suit par exemple 5,6,7,8,9,10,11
et une grille qui ne se suit pas:41,2,43,47,25,16,9
en nombre de cas favorable cela fera 1 seul cas favorable sur tout l'ensemble des grilles possibles
donc probas sont identiques

cas n°2
une grille qui se suit au hasard des grilles possibles qui se suivent:
je compte les évènements favorables = le nombre de grilles où cela se suit,
proba je divise par nombre total de grilles

je compte le nombre de grilles où cela ne se suit pas, il y en a beaucoup plus que précédemment, et je divise par le mème nombre total de grilles, donc j'ai une proba plus élevée.

[beagle]

avec des boules dans un sac

le cas n°1:
sac contenant 100 boules numérotées de 1 à 100
je tire une boule au hasard (=une grille donnée)
j'ai la mème proba de trouver la boule 37 que la proba boule 54 que la proba boule 8

le cas n°2
sac contenant 5 boules rouges et 95 boules noires
proba de sortir une boule noire est plus élevée que proba de sortir une boule rouge

Ta femme en pense quoi?

[nodjim]

Bonjour,
j'ai besoin de vos lumières pour clore un petit débat conjugal.
Etant mauvais en mathématiques, j'ai du mal à m'expliquer.
Je maintiens qu'il y a moins de probabilité que les chiffres de l'Euromillions se suivent genre 1-2-3-4-5*6-7 qu'ils ne se suivent pas genre 12-8-43-87-32*5-7 (l'ordre n'est pas important).
Ma femme maintiens que le probabilité est la même dans les deux cas, je ne suis pas d'accord.
Les chiffres en exemple ne sont là qu'en exemple, ça peut être un autre suite, ou d'autres nombres.
Merci pour vos réponses!

Je te donne raison, il y a beaucoup plus de chances que les chiffres ne se suivent pas que l'inverse. D'ailleurs, il n'y a qu'à observer les chiffres de toutes les sorties pour s'apercevoir que ce fait est avéré.
Cependant, celui qui va miser sur une série de chiffres qui se suivent a autant de chances de gagner que celui qui va miser sur une série de chiffres qui ne suivent pas. La raison est toute simple: dans le groupe des chiffres qui ne suivent pas, il y a beaucoup beaucoup de possibilités, donc on n'a pas beaucoup de chances de miser sur la bonne. Dans le groupe des chiffres qui se suivent, il y a nettement moins de possibilités, donc on a plus de chances quand ça tombe dans ce groupe, mais les tirages qui tombent dans ce groupe sont plus rares.
Donc, au final, toutes les suites de chiffres qu'on peut faire ont toutes la même chance de sortir.

[beagle]

Cela tombe plutot bien, je suis conseiller conjugal.
Donc mon conseil pour votre couple,
ta femme parlait du cas n°1 et avait raison
toi tu parlais du cas n°2 et tu avais raison.
Vous aviez raison tous les deux,
et tu prends les enfants et le chien
pour une ballade en forèt,
les feuilles d'automne sont superbes en ce moment.
Non, tu n'as rien à régler,
c'est un service offert par maths forum.

[Adrig]

Merci les gars :lol3: .
Par contre elle avait plus raison que moi même si j'ai pas complètement tort :we: .
Par contre je suis emmerdé...






















Je n'ai pas de chien!
:ptdr:

[Bambino9999]

Bonjour,
j'ai besoin de vos lumières pour clore un petit débat conjugal.
Etant mauvais en mathématiques, j'ai du mal à m'expliquer.
Je maintiens qu'il y a moins de probabilité que les chiffres de l'Euromillions se suivent genre 1-2-3-4-5*6-7 qu'ils ne se suivent pas genre 12-8-43-87-32*5-7 (l'ordre n'est pas important).
Ma femme maintiens que le probabilité est la même dans les deux cas, je ne suis pas d'accord.
Les chiffres en exemple ne sont là qu'en exemple, ça peut être un autre suite, ou d'autres nombres.
Merci pour vos réponses!

Tu as raison!
En fait les nombres qui se suivent sont
1-2-3-4-5
2-3-5-4-5-6
......

46-47-48-49-50

Soit 46 combinaisons. À rapporter sur C(50,5) pour avoir la probabilité exacte.

Ce type de combinaisons a très peu de chances de s'afficher.
Cela dit, la combinaison 1-2-3-4-5 prise individuellement a exactement la même probabilité de sortir que 10-25-33-41-50 (par exemple).

Tout le problème de l'Euromillions est que :
- les probabilistes raisonnent sur la base de 2 hypothèses : équiprobabilité théorique et tirages infinis.
- les parieurs tablent :
* sur le fait qu'il est impossible de produire le parfait hasard (C'est une machine qui sort les boules d'où possibilité de défaillance humaine dans la conception de la machine)
* les tirages sont finis et parce qu'ils sont finis dans le temps, il n'est pas impossible qu'il y ait un biais quelque part.

Qui peut expliquer pourquoi la boule 50 soit sortie très fréquemment?
On peut justifier après coup en disant que le phénomène relève de la normalité.
Pourquoi certains joueurs sont plus chanceux que d'autres?
Pourquoi certains tirages se concentrent-ils autour d'un nombre réduit de numéros?

[Adrig]

Tu as raison!
En fait les nombres qui se suivent sont
1-2-3-4-5
2-3-5-4-5-6
......

46-47-48-49-50

Soit 46 combinaisons. À rapporter sur C(50,5) pour avoir la probabilité exacte.

Ce type de combinaisons a très peu de chances de s'afficher.
Cela dit, la combinaison 1-2-3-4-5 prise individuellement a exactement la même probabilité de sortir que 10-25-33-41-50 (par exemple).

Tout le problème de l'Euromillions est que :
- les probabilistes raisonnent sur la base de 2 hypothèses : équiprobabilité théorique et tirages infinis.
- les parieurs tablent :
* sur le fait qu'il est impossible de produire le parfait hasard (C'est une machine qui sort les boules d'où possibilité de défaillance humaine dans la conception de la machine)
* les tirages sont finis et parce qu'ils sont finis dans le temps, il n'est pas impossible qu'il y ait un biais quelque part.

Qui peut expliquer pourquoi la boule 50 soit sortie très fréquemment?
On peut justifier après coup en disant que le phénomène relève de la normalité.
Pourquoi certains joueurs sont plus chanceux que d'autres?
Pourquoi certains tirages se concentrent-ils autour d'un nombre réduit de numéros?

Sacré casse tête en tous cas

[beagle]

n'importe quoi, les parieurs ne jouent pas un biais mais leur bol.
Tous les gagnants sont des joueurs qui ont misé, donc le gros truc pour gagner c'est de payer un billet de loterie, c'est une loterie, pas un jeu de gagnant contre le hasard.

[Bambino9999]

n'importe quoi, les parieurs ne jouent pas un biais mais leur bol.
Tous les gagnants sont des joueurs qui ont misé, donc le gros truc pour gagner c'est de payer un billet de loterie, c'est une loterie, pas un jeu de gagnant contre le hasard.

Il y a une mésentente à ce que je vois ou peut-être est-ce une ignorance du monde des jeux.
Un parieur (je ne parle pas de joueur occasionnel) tablera toujours sur un biais : nombre pas encore sorti, combinaison en retard etc....
Un parieur joue souvent avec un certain nombre de croyances en tête.
Un mathématicien pêche à l'identique en tablant sur des certitudes. Un matheux est sûr à 100% que la machine produira le pur hasard (roulette, dés, ou autre).
Une certitude : la machine a été construite par des hommes et les hommes peuvent se tromper. Y à qu'à voir les bugs qui pullulent, les défaillances de machines etc...
Un parieur comme le mathématicien se nourrissent de mythes.
Face au hasard ni l'un ni l'autre ne détient la vérité.
Ils sont aussi ignares l'un que l'autre.
Ce n'est pas l'existence du curé qui est une preuve de l'existence de Dieu. Le curé est aussi ignare que les fidèles quant à Dieu.
On aura beau aligner toutes les preuves du monde (le pari de Pascal en est une caricature), personne ne peut prouver l'existence de Dieu.
Les mathématiciens aussi savants soient-ils ignorent beaucoup de choses. Leur ignorance est immense au regard de leurs connaissances.
Personne au monde ne peut parler en toute connaissance du hasard. Le hasard est tautologique : il est imprévisible. Sous-entendu : les êtres humains ne peuvent pas le prévoir.
Alors si aucun humain ne connaît le hasard nous sommes tous à égalité face à la roulette, au Loto etc...
L'ignorance nous unit.

[beagle]

"Il y a une mésentente à ce que je vois ou peut-être est-ce une ignorance du monde des jeux.
Un parieur (je ne parle pas de joueur occasionnel) tablera toujours sur un biais : "

les numéros fétiches, les dates de naissance, les autres "trucs" ne correspondent pas à un biais.

J'ignore la proportion des gens qui jouent sur un biais supposé, j'imagine qu'ils jouent:
-le biais du retard à rattraper
-le biais du numéro chanceux ou du numéro en forme
-les deux en mème temps??
-autre

sachant que les boules sont neuves à chaque tirage,
sachant qu'on n'utilise pas la mème machine aujourd'hui qu'il y a 20 ans,
quel biais issu d'un historique peut bien ètre exploité?

faut se décontracter et jouer le hasard, faut croire qu'on s'appelle Jay Dubaule,...

[Bambino9999]

Imaginons le scénario suivant (hypothétique).
Un type arrive et prédit les numéros du prochain tirage.
Les numéros sortent effectivement.
La machine est sensée produire le hasard => personne ne peut prédire.
Que pourrait-en conclure?
Imaginons pire. Il réussit 10 fois de suite.
Une simple hypothèse qui n'empêche pas le débat.
Prenons l'exemple des nombres premiers.
Leur mécanique est connue. On sait qu'en utilisant la simple division on peut factoriser le nombre 91.
Mais on ne sait toujours pas si un nombre de 10.000.000.000.000.000.000.000 de chiffres est premier ou pas. S'il est pair ou divisible par des petits nombres facile mais si le nombre est un produit de 2 nombres premiers très grands pas moyen de savoir.
Si un type vient et vous prouve que ce nombre est premier que pourrait en conclure?

[Bambino9999]

Une chose est sûre : face au hasard nous sommes à égalité en matière d'ignorance.
Un illettré est aussi ignare que le plus savant des mathématiciens.

En jouant au hasard 20 combinaisons de 25 numéros (je parle de l'Euromillions en faisant abstraction des étoiles) quelle est la probabilité de toucher au moins 1 fois 5 numéros ?
À l'Euromillions on tire sans remise 5 boules sur 50 juste pour information.

[beagle]

"Un type arrive et prédit les numéros du prochain tirage.
Les numéros sortent effectivement.
Que pourrait-en conclure? "

le plus probable: t'es le voisin ou un proche familial du gagnant du loto ...

Hypothèse, le type prédit et les numéros sortent et c'est pas le hasard,
ok, ok, je prends l'hypothèse.
Bah, en premier lieu je regarde sa main.
Non, non , pas ses lignes de chances,
je compte ses doigts.
Ensuite, je lui pose une question et il est obligé de répondre
(comme moi je me farcis l'hypothèse à la noix):
-t'es venu comment?
Bon, ben s'il me montre la dernière soucoupe volante que je connais mème pas le modèle,
je le crois, je lui demande une deuxième question:
-t'aime pas la viande humaine, rassure moi ...

[Bambino9999]

le plus probable: t'es le voisin ou un proche familial du gagnant du loto ...

...

Quel est l'intérêt de cette personnalisation subite d'une discussion?

Bonne année et meilleurs voeux!

On ne discute pas les dogmes si j'ai bien compris. Le hasard c'est le hasard, point-barre.
Je quitte pour aller me coucher.

[beagle]

Quel est l'intérêt de cette personnalisation subite d'une discussion?

Bonne année et meilleurs voeux!

On ne discute pas les dogmes si j'ai bien compris. Le hasard c'est le hasard, point-barre.
Je quitte pour aller me coucher.

ce n'est pas personnalisation de la discussion,
je voulais dire:
je joue au loto et je dis les numéros que je joue à mon voisin et à ma femme,
parce que je les ai vu en rève,
une personne morte que j'ai connue planait au-dessus de ma tète la nuit dernière
et me les a chuchotés,

ensuite je gagne au loto
ma femme et mon voisin peuvent dire que j'avais prédit les numéros,
et plus que cela,
l'ame des morts peut revenir nous révéler l'avenir.
Tout le monde le sait.

[Bambino9999]

Question aux probabilistes :

En jouant au hasard 20 combinaisons de 25 numéros (je parle de l'Euromillions en faisant abstraction des étoiles) quelle est la probabilité de toucher au moins 1 fois 5 numéros sur les 5 prochains tirages?
À l'Euromillions on tire sans remise 5 boules sur 50 juste pour information.