Que faire le 18 septembre ?

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
lyceen95
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 05 Oct 2021, 15:04

T'as vraiment que ça à faire, foutre la merde.
T'as toujours pas compris que les conneries, c'est sur le site de ton amie Pierre, réservé pour ça.



beagle
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 05 Oct 2021, 15:12

lyceen95 a écrit:T'as vraiment que ça à faire, foutre la merde.
T'as toujours pas compris que les conneries, c'est sur le site de ton amie Pierre, réservé pour ça.


c'est vrai que l'on dit une pierre, mais mon ami Pierre, il me semble.
Tu sais que ton gilet de sauvetage acheté il y a 6 mois ne te protège plus, tu dois en racheter un.

essaye ça pour voir si c'est mieux?
https://www.youtube.com/watch?v=_-s6951-hT0
Modifié en dernier par beagle le 05 Oct 2021, 16:23, modifié 1 fois.

lyceen95
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 05 Oct 2021, 15:24

Ici, c'est un forum de maths. Tes thèses à la noix n'ont rien à faire ici.
C'est trop compliqué pour toi de comprendre ça ?
Tu es idiot à ce point ?

C'est sûr, si tu es idiot au point de ne pas comprendre que ce site est un site où on parle de maths, alors tu es manipulable à souhait ... et tu gobes les pires bêtises.

beagle
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 05 Oct 2021, 15:35

fais gaffe quand mème faut vérifier la pression du gilet.

Moi cette vidéo me fait hurler de rire .
Mathématiques et humour seraient incompatibles pour toi?

Toi tu ne fais pas de maths tu insultes et tu es grossier!

lyceen95
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 05 Oct 2021, 15:40

Oui, j'insulte. Volontairement. Comme je n'ai jamais insulté personne.
Tu viens ici faire de la provocation. Donc je t'insulte. Et je continuerai tant que tu feras de la provocation.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lazare » 06 Oct 2021, 14:30

lyceen95 a écrit:Ici, c'est un forum de maths. Tes thèses à la noix n'ont rien à faire ici.
C'est trop compliqué pour toi de comprendre ça ?
Tu es idiot à ce point ?

C'est sûr, si tu es idiot au point de ne pas comprendre que ce site est un site où on parle de maths, alors tu es manipulable à souhait ... et tu gobes les pires bêtises.


C'est ce topic à la base qui n'a rien à faire sur un forum de math. C'est une sorte de spot de propagande idéologique qui utilise le terme fourre-tout: "esprit critique" pour se définir.

Image

Donc qui est manipulable à souhait ici?
J'ai un niveau lycée. Je pose des questions sur les maths par intérêt non-professionnel. Si vous utilisez des termes du supérieur dans vos réponses. Pouvez vous me les définir svp? Merci à vous.

beagle
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 07 Oct 2021, 10:19

Salut lazare,
j'ai laissé répondre pour ne pas monopoliser ce fil de discussion,
mais rapidos,

que vise l'enseignement des maths?
des connaissances mathématiques utilisables dans sa vie professionnelle, dans sa vie personnelle.
Ce serait très réducteur, et pour beaucoup on en tirerait les conclusions que ce n'est pas la peine de voir ceci ou cela dans les programmes = ceux qui utilisent cela le feraient dans le cadre de leur formation spécialisée.
Donc l'enseignement des maths peut avoir la noble ambition d'apprendre à raisonner.
Manipuler des données d'énoncé et en tirer des conclusions par un cheminement qui tient la route.
Alors l'esprit critique ferait tout a fait partie des objectifs.

Là où tu as raison c'est si les mots perdent leur sens, ici tu parles de mot fourre tout, je crois que dans Orwell 1984 on utilise un seul mot pour une chose et son contraire pour empécher de penser...

Il est assez curieux en effet de passer à:" développer l'esprit critique = adhérer à des vérités édictées par des scientifiques". C'est très surprenant, très inquiétant et pour moi covid19 c'est la grande désillusion de la science. Beaucoup trop de manipulations ...C'est cela le terrible.Les gens tombent dans des mains pas toujours raisonnables car ils voient les manipulations, elles sont là visibles. C'est terrible...Ce ne sont pas les comploteurs complotistes qu'il faut blamer ce sont ceux qui les amènent vers ces idées... Et nous ne srons sans doute pas d'accord mais mon sentiment c'est que ce sont des scientifiques qui précipitent les gens dans des alternatives (dont certaines dangereuses nous sommes d'accord)

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lazare » 07 Oct 2021, 11:35

La critique ne se borne pas aux domaines ou les mathématiques sont roi.

On peut critiquer l'art, la morale, la philosophie... sans passer par la logique mais par des sentiments propre à l'être humain.

"science sans conscience n'est que ruine de l'àme"

Cette phrase fait appel à une notion d'éthique (pour la conscience) et une notion spirituelle (pour l'ame) qui ne sont pas rationnelle.

Or toute personne qui n'est pas d'accord avec cette phrase est à enfermer (selon moi).

Elle rappelle que c'est la science qui doit servir l'homme et pas l'homme qui doit servir la science.

Il y a quelque chose au dessus de l'approche scientifique du réel et ce sont nos sentiments.
J'ai un niveau lycée. Je pose des questions sur les maths par intérêt non-professionnel. Si vous utilisez des termes du supérieur dans vos réponses. Pouvez vous me les définir svp? Merci à vous.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 07 Oct 2021, 12:03

Il ne faut pas écouter bouche bée les scientifiques , il ne faut pas croire bêtement ce qu'ils racontent, il ne faut pas relayer bêtement ce qu'ils racontent... c'est la base de l'esprit critique.
Oui, on est d'accord.

Surtout quand les scientifiques en question s'appellent Alexandra Henrion-Claude.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 07 Oct 2021, 13:51

Quand elle évoquait une possible origine humaine du virus elle était disqualifiée complotiste.
avec un quasi-consensus scientifique:
https://www.facebook.com/1641592520/vid ... 1068362785

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lazare » 07 Oct 2021, 14:22

lyceen95 a écrit:Il ne faut pas écouter bouche bée les scientifiques , il ne faut pas croire bêtement ce qu'ils racontent, il ne faut pas relayer bêtement ce qu'ils racontent... c'est la base de l'esprit critique.
Oui, on est d'accord.

Surtout quand les scientifiques en question s'appellent Alexandra Henrion-Claude.



Ce que je dis c'est que même si la science est rationnelle, tu ne dois pas laisser ta morale et ton éthique reposer uniquement la dessus. Ce n'est pas de l'esprit critique mais du bon sens.
J'ai un niveau lycée. Je pose des questions sur les maths par intérêt non-professionnel. Si vous utilisez des termes du supérieur dans vos réponses. Pouvez vous me les définir svp? Merci à vous.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 07 Oct 2021, 15:04

Si en 2016, 2017, 2018, 2019, cette personne avait eu un comportement normal, scientifique, et non purement idéologique, alors, en 2020, elle aurait pu être écoutée.
Elle n'a pas été disqualifiée complotiste en 2020. Elle s'est disqualifiée elle-même bien avant 2020.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 07 Oct 2021, 15:42

wikiki:"Catholique engagée, elle souhaite que l'Eglise proclame l'existence de l'âme dès la conception15. Elle participe à la Manif pour tous dans les années 2010. Elle marque une très vive opposition à l'accès des femmes lesbiennes à la PMA12. "

Je ne vois pas ce qui la discrédite comme scientifique dans des prises de position dictée par sa morale.
j'imagine que les manipulations sur l'embryon humain ne devaient pas etre trop son truc non plus.

Bref, quand elle dit on voit dans la sequence ARN du virus une zone particulière pour laquelle on a déposé un brevet (il s'agit d'inserer des sequences d'ARN je crois), ben il n' y a pas lieu de rejeter cette idée de par ses positions cathos.
L'esprit critique alors c'est juste de dire: j'aimerais bien recouper cette info que d'autres personnes disent si oui ou non cette sequence est particuliere et très hasardeusement presente là où elle est.
C'est tout.
Pas plus pas moins.

Lorsqu'elle dit l'ARN du vaccin peut s'incorporer dans le matériel génétique.
Des scientfiques lui disent , mais non c'est impossible,
et maintenant QS la vidéo de Vassillia on nous dit que quantité d'informations génétiques de virus y compris ARN sont incorporées dans l'adn de l'homme.
Donc c'est curieux non ?
Par contre il est possible de répliquer à Alexandra comme le fait très justement le gars dans la vidéo sus-citée, que si pas vacciné alors covid19 et virus qui va se répandre et fabriquer l'ARN viral, et donc risque d'incorporation plus? que par le vaccin lui-meme.
ça c'est de la discussion de l'argumentation scientifique

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 07 Oct 2021, 17:53

Voici ce qu'elle nous dit https://www.lesalonbeige.fr/pma-loi-bioethique-les-apprentis-sorciers-avec-le-dr-alexandra-henrion-caude/ :
"On n'a aucun recul sur les problèmes de santé que pourraient avoir les enfants nés de la PMA"
Phrase suivante : "Fertilité plus faible chez les enfants nés de la PMA."

On n'a aucun recul donc on ne peut pas affirmer que les enfants nés de la PMA seront 'viables'.
Mais elle, elle a suffisamment de recul pour affirmer qu'ils seront en moins bonne santé que les autres.

Faut être sérieux un peu. Faut arrêter le mélange des genres. Faut arrêter de confondre militantisme et science.

Tu vois, je suis plutôt contre la PMA, ce n'est vraiment pas une loi qui m'enchante. Mais cette dingue ne fait que rendre un très mauvais service à la cause qu'elle croit défendre.

Pour toi, Covid 19 a été la désillusion de la science.
Pour moi, je savais déjà que des gens comme elle existaient et n'hésitaient pas à raconter n'importe quoi en prétendant que c'est scientifique.

beagle
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 07 Oct 2021, 20:02

Bon sur la vidéo mise en lien je n'arrive pas à ètre choqué par les propos de la dame.
Pour argumenter il faudrait avoir les données biblio que elle pourrait balancer et qu'un contradicteur pourrait aussi balancer.
Et ensuite savoir si cela joue sur la décision de faire ou ne pas faire.
Pour du médical je n'ai aucun soucis qu'une intervention souhaite apporter du bien (ici un bébé) au prix de quelques risques pour la mère et l'enfant.Cela me semble habituel.

Maintenant attention aux bénéfices et risques lorsque l'on parle comme elle le distingue très bien de la différence entre une médecine qui soigne et une médecine d'augmentation.

D'une façon plus générale , des gens en désaccord sur un sujet donné ne me choque pas.l'esprit critique sera de confronter ce que chacun dira.
C'est autre chose dans covid19 au niveau échelle de manipulation à mon sens mais je ne relance pas les évènements qui m'ont choqué.

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Re: Que faire le 18 septembre ?

par lyceen95 » 07 Oct 2021, 21:21

Tu n'es pas choqué ?
Normal, le fanatisme rend aveugle.

beagle
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Re: Que faire le 18 septembre ?

par beagle » 08 Oct 2021, 10:22

lyceen95 a écrit:Tu n'es pas choqué ?
Normal, le fanatisme rend aveugle.


le fana c'est toi.
Je dis que face a de tels propos l'esprit critique peut aller dans deux sens:
1) mais que dit cette dame, cela repose sur quoi
donc derriere il y a des études,
sont-elles aussi tranchées qu'elle le raconte
l'esprit critique c'est de recouper, pas d'affirmer elle a raison , elle a tort

2)on peut aussi dire, a supposé que cela soit vrai, cela change-t-il la donne

Il y a longtemps sur internet je raconte l'histoire d'un médicament qui donne des effets secondaires potentiels graves (jusqu'au décès) chez les black mais pas observés ches les caucasiens.
Réponse de mon interlocuteur, nous sommes égaux, il n' y a pas de différences entre black et caucasien, c'est impossible, tes propos sont du racisme.
Voilà bien comment l'idéologie égalitaire tourne au ridicule identique ...

Sur les effets chez l'enfant de plus petit poids de naissance pour de la FIV "en frais" et d'autres trucs qu'elle trouve au contraire pour les FIV "en congelé", ben je ne sais pas à priori si c'est vrai ou faux,
et je dirais que je m'en tape à la limite sauf véritable soucis de santé avec telle ou telle technique.
Donc l'esprit critique, c'est vrai ou c'est faux, et cela se joue a des niveaux importants ou juste des chiffres
premeierement,
et donc deuxièmement est-ce que c'est de nature à changer les choses à faire.
Bien loin du fanatisme.

Par contre rejeter ce que dit la dame comme cela, je ne comprends pas trop comment tu peux le faire sans idéologie.
L'idéologie de la dame on la comprend bien, c'est "pas touche au vivant", donc on est à meme de se "méfieré.
La tienne je ne la comprends pas tout simplement.

Kekia

Re: Que faire le 18 septembre ?

par Kekia » 08 Oct 2021, 13:34

Bonjour,

J'ai contacté personnellement Digischool pour signaler le problème posé par les propos de Beagle.
Ils m'ont répondu être conscient de l'attaque de ce site par des propos inappropriés et du spam mais ne souhaitant pas faire de maintenance, ils m'ont invité à aller sur leurs autres service https://www.ilemaths.net/ ou https://super-forum.digischool.fr/
Je retransmets donc ce conseil pertinent à tous les intervenants et élèves via ce compte poubelle qui me servira à faire du spam en recopiant ce message des dizaines ou centaines de fois pour noyer les propos inappropriés. Entre deux maux, il faut choisir le moindre, il va sans dire que j'assumerai la responsabilité de ce choix sans aucun souci, Digischool ayant mes coordonnées.
Image
Beagle ne citant jamais aucun article scientifique publié dans des journaux avec relecture par les pairs, il est raisonnable de se méfier. Beagle citant régulièrement un forum et des auteurs dont les propos sont avérés faux, il est raisonnable de considérer qu'il est idiot ou manipulateur.

Une horloge arrêtée donne l'heure exacte 2 fois par jour mais on ne s'en sert pas pour arriver à l'heure. Un complotiste peut avoir raison par le plus grand hasard mais on ne s'en sert pour avoir des informations.

PS : je n'ai pas encore regardé comment faire mais je vais créer un script pour que le post de ce message soit automatique tout comme la création de nouveau compte si la modération agit contre celui-ci et continue à tolérer des propos que même Digischool désapprouve selon le retour de mail que j'ai eu.

Bonne journée à tous.

Kekia

Re: Que faire le 18 septembre ?

par Kekia » 08 Oct 2021, 13:34

Bonjour,

J'ai contacté personnellement Digischool pour signaler le problème posé par les propos de Beagle.
Ils m'ont répondu être conscient de l'attaque de ce site par des propos inappropriés et du spam mais ne souhaitant pas faire de maintenance, ils m'ont invité à aller sur leurs autres service https://www.ilemaths.net/ ou https://super-forum.digischool.fr/
Je retransmets donc ce conseil pertinent à tous les intervenants et élèves via ce compte poubelle qui me servira à faire du spam en recopiant ce message des dizaines ou centaines de fois pour noyer les propos inappropriés. Entre deux maux, il faut choisir le moindre, il va sans dire que j'assumerai la responsabilité de ce choix sans aucun souci, Digischool ayant mes coordonnées.
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Beagle ne citant jamais aucun article scientifique publié dans des journaux avec relecture par les pairs, il est raisonnable de se méfier. Beagle citant régulièrement un forum et des auteurs dont les propos sont avérés faux, il est raisonnable de considérer qu'il est idiot ou manipulateur.

Une horloge arrêtée donne l'heure exacte 2 fois par jour mais on ne s'en sert pas pour arriver à l'heure. Un complotiste peut avoir raison par le plus grand hasard mais on ne s'en sert pour avoir des informations.

PS : je n'ai pas encore regardé comment faire mais je vais créer un script pour que le post de ce message soit automatique tout comme la création de nouveau compte si la modération agit contre celui-ci et continue à protéger des propos que même Digischool désapprouve selon le retour de mail que j'ai eu.

Bonne journée à tous.

Kekia

Re: Que faire le 18 septembre ?

par Kekia » 08 Oct 2021, 13:35

Bonjour,

J'ai contacté personnellement Digischool pour signaler le problème posé par les propos de Beagle.
Ils m'ont répondu être conscient de l'attaque de ce site par des propos inappropriés et du spam mais ne souhaitant pas faire de maintenance, ils m'ont invité à aller sur leurs autres service https://www.ilemaths.net/ ou https://super-forum.digischool.fr/
Je retransmets donc ce conseil pertinent à tous les intervenants et élèves via ce compte poubelle qui me servira à faire du spam en recopiant ce message des dizaines ou centaines de fois pour noyer les propos inappropriés. Entre deux maux, il faut choisir le moindre, il va sans dire que j'assumerai la responsabilité de ce choix sans aucun souci, Digischool ayant mes coordonnées.
Image
Beagle ne citant jamais aucun article scientifique publié dans des journaux avec relecture par les pairs, il est raisonnable de se méfier. Beagle citant régulièrement un forum et des auteurs dont les propos sont avérés faux, il est raisonnable de considérer qu'il est idiot ou manipulateur.

Une horloge arrêtée donne l'heure exacte 2 fois par jour mais on ne s'en sert pas pour arriver à l'heure. Un complotiste peut avoir raison par le plus grand hasard mais on ne s'en sert pour avoir des informations.

PS : je n'ai pas encore regardé comment faire mais je vais créer un script pour que le post de ce message soit automatique tout comme la création de nouveau compte si la modération agit contre celui-ci et continue à protéger des propos que même Digischool désapprouve selon le retour de mail que j'ai eu.

Bonne journée à tous.

 

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