Que faire le 18 septembre ?

[azf]

Merci Vassillia

Mon problème est que je n'ai pas vraiment d'esprit critique (mais je vous admire tous: Toi , et tous les membres de ce forum )

Je suis stalinien donc ceci explique cela ... mais ma chance est que Staline ne s'intéressait pas aux maths mais si jamais il avait dit : 1+1 = 0 bah je l'aurais suivi comme un demeuré

Quand je ne fais pas des maths : je bois

Je crois que c'est un vice chez tous les staliniens : la picole

et c'est normal car il nous manque (à nous les staliniens)

Staline est parti un certain jour du mois de mars 1953

C'est bizarre il est né un 18 décembre : comme moi mais moi je suis gentil (Staline il était méchant)

[Vassillia]

Bonsoir azf, si tu n'as pas l'esprit critique, c'est l'occasion de t'entrainer. Tu es un peu particulier mais je te crois volontiers quand tu dis être gentil.

[beagle]

Quand on parle de manipulateurs, de bonimenteurs, on parle bien de gens comme Alexandra Henrion-Caude ?

ou de:
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/0 ... d-chinese/

Voilà, d'un coté on lit une revue scientifique, le lancet.

Et de l'autre coté le web a servi à relayer en boucle un célèbre exemple de l'homme sait le faire, l'homme l'a déjà fait:
https://www.sciencesetavenir.fr/fondame ... h5n1_22899

Science contre expérience.
(science avec expérience est le top, c'est proche de la reproductibilité)

Allez Fiolet analyse ça un peu au niveau de l'autocritique.
allez Lé Nguyen Hoang, les réseaux sociaux doivent diffuser de la science et empécher ce qui n'est pas prouvé?
L'affirmation, cela pourrait etre d'origine humaine devait ètre interdite qs tous les blocages facebook?

Alors qui fabrique du complotisme?

[beagle]

J'aime beaucoup le:""C’est une recherche dangereuse qui ne devrait pas être publiée". Patrick Berche, chef du service de microbiologie à l’hôpital Necker-Enfants malades (Paris)"

On peut le faire si on dit rien à personne!!!!!!!

[Vassillia]

Bonjour Beagle,
D'abord merci de faire remonter ce sujet, c'est vrai que la date approche donc n'hésitez pas.

Ensuite, comme je te l'ai déjà dit Facebook et autres réseaux sociaux sont des entreprises privés. Je suis personnellement très satisfaite de la censure qui y est faite concernant des théories n'ayant pas encore été prouvées, un point commun avec Nguyen Hoang. Rien n'empêche les gens de publier ailleurs et le jour où les theories deviennent prouvées ou du moins suffisamment crédibles, la politique éditoriale de Facebook et autres réseaux sociaux sur les sujets en question change.

Je n'ai aucune compétence en sociologie donc je ne sais pas comment lutter contre le complotisme mais tout ce qui va dans ce sens me fait plaisir. Il faut bien sûr se méfier de l'effet Streisand mais j'ose croire que c'est prit en compte dans les décisions. Je te demande de ne pas repartir sur ce sujet qui n'est pas l'objectif de ce fil sinon je vais être dans l'obligation de demander sa fermeture ce qui est un comble puisque c'est le mien. Cela n'a rien à voir avec le fait de se rendre ou non à la manifestation du 18 septembre.

[beagle]

oui, mais dire:
-le virus est sorti du labo
-le virus n'est pas sorti du labo
voilà deux phrases selon toi à interdire puisque rien n'est prouvé.

dire:
-il est possible que le virus soit sorti du labo

ne relève pas de choses prouvées ou non
C'est une opinion.
Elle est ensuite argumentée sur tel ou tel phénomène, mais personne n'a de vérité.

Et ce cas présent où il a été interdit de penser que
est le plus mauvais pour lutter contre le complotisme

Si tu veux fermer les bases de discussion, c'est ton droit.
Nous avons ici un excellent exemple.
Dommage de faire du baratin théorique, on a l'expérience.

Et s'agissant de ce virus, je crois que l'on appelle cela le gain de fonction = rendre un virus animal adapté à l'infection de l'homme.
C'est interdit aux USA, et pourquoi penser que seuls les chinois seraient les vilains canards. On peut tout a fait penser que les recherches du labo chinois étaient en sous main de recherches non autorisées aux US.

de la discussion scientifique tu es une vraie spécialiste de la science sans discussion ! C'est ton droit.
On peut le dénoncer aussi.

[Vassillia]

Ce n'est surtout pas à moi de décider ce qui doit être interdit ou non de diffusion mais au propriétaire du réseau social (et à la loi le cas échéant).
Il n'y a quasiment jamais de certitude absolue en science expérimentale mais je suis pour interdire la diffusion d'une théorie tant qu'elle est très peu probable à fortiori si elle peut engendrer des troubles dans la société.
Bon, ben je signale ce fil à la moderation, c'est tout de même pénible cette manie que tu as de pourrir tous les fils de discussion où tu interviens.
Ce sera mon dernier message, bonne journée.

[beagle]

"Il n'y a quasiment jamais de certitude absolue en science expérimentale mais je suis pour interdire la diffusion d'une théorie tant qu'elle est très peu probable à fortiori si elle peut engendrer des troubles dans la société."

donc laquelle devait etre diffusée:
ce n'est certainement pas sorti du labo
c'est peut-ètre sorti du labo

donc qui a choisi, c'est laquelle de vrai puisqu'on ne savait rien.

Troubles population de savoir que l'homme est le responsable?
Moi j'y vois un moment de chercher quelle morale pour la science.
Plutot noble comme reflexion.

[lyceen95]

C'est peut-être sorti du labo,
C'est peut-être une maladresse de Beagle.
C'est peut-être un sabotage commandité par Beagle.

[beagle]

C'est peut-être sorti du labo,
C'est peut-être une maladresse de Beagle.
C'est peut-être un sabotage commandité par Beagle.

Oui, d'autant plus que l'on pourra trouver sur ce site dans les fils de discussion sur le réchauffement climatique que je disais que ce n'est pas l'activité de l'homme qui posait problème mais son nombre.
Ceci explique mon acte.

Sinon dire l'homme est-il responsable de la fabrication du virus n'est pas un facteur de division de la société,
mais bien un facteur de compréhension vers où peuvent nous mener:
-des militaires si derriere cela il y a les militaires
-des scientifiques irresponsables
-des défaillances de systèmes de protection
etc...
A la question l'homme sait-il le faire, l'homme l'a-t-il déjà fait,
ben oui et oui.
Donc on ne voit pas l'absurdité de chercher si c'est d'origine humaine ou animal.

Quant à qui est légitime pour se poser ces questions et tenter d'y répondre, il me semble qu'une femme spécialiste de la génétique et de l'ARN , cette dame n'est pas la moins bien placée pour par exemple reconnaitre des séquences de génomes qui sont brevetées par l'homme.

Donc les décisions comme facebook de supprimer tout message comportant une allusion à l'origine humaine du virus ne sert pas la science.

Et d'une façon générale, alors qu'on navigue à vue sans que cela soit un reproche, c'est la vie, c'est nouveau,,
enfin bref obliger les gens à avoir UNE version , LA version officielle de la science,
d'une science qui s'établit, d'une science qui se construit,
ben cela fait très très mal les revirements qui arrivent ensuite.

[lyceen95]

Une généticienne a parfaitement le droit de se poser des questions. Comme un postier ou un boulanger.
Une militante , qui utiliserait ses diplomes pour se prévaloir comme 'scientifique', mais qui oublierait toute rigueur sientifique, pour asséner ses idées, ce serait condamnable.

[beagle]

Sur le plan thérapeutique elle a d'autres idées de traitements,
qui permettent de traiter en ville, ceci n'est pas condamnable.
Sur les vaccins ARN elle pose des questions que la science actuelle ne sait pas répondre,
donc rien de condamnable.
Il est sain que les avis divergent sur la science en construction.
On voit bien que toutes les vérités vraies assénées au nom de la science sans ètre invalidées totalement sont n permanence repositionnées,
un vaccin pour ne pas tomber malade devient pour éviter une forme grave,
un vaccin pour ne pas contaminer les autres devient pour diminuer la contamination aux autres

et les chiffres sur malade ou pas, contaminateur ou pas ne cessent de varier
ne serait-ce qu'avec les nouveaux variants.

Donc que chacun reste modeste.

[lyceen95]

Le gouvernement impose le confinement quand l'épidémie est au plus haut.
Et donc les périodes de forte mortalité coïncident avec les périodes de confinement.

Conclusion de ta chère généticienne : C'est le confinement qui fait monter la mortalité.

Certes, ta chère généticienne a des diplômes... et donc elle a des atouts pour faire croire aux gogos qu'elle est compétente. Mais quand même .... Ne pas voir qu'elle raconte n'importe quoi, ne pas voir que cette personne se fout complètement de toute rigueur scentifique, et affirme n'importe quoi, avec un culot énorme.

Tiens, elle doit plaire à ton ami Pierre... lui qui est comme elle capable de raconter les pires idioties avec un aplomb extraordinaire.

[beagle]

cette dame parle beaucoup,
il doit ètre facile de trouver des erreurs,
et l'analyse de qui meurt a quel moment par rapport à tel ou tel phénomène est assez complexe.
Dernierement une analyse gouvernementale, donc des biostatisticiens qui publient pour le gouvernement
ont montré que cet été les patients qui mourraient de covid19 était majoritairement des personnes non vaccinées.
Ce sont des gars sur le web qui ont alerté que l'étude ne prenait en compte que la moitié des morts,
et donc qu'on avait aucune données, ils ne faisaient pas partie de l'analyse pour une moitié.
Ils ont retrouvé 1/3 des oubliés et mis un addendum, mais le compte n'est toujours pas bon.
Je vais mettre le lien sur le site de Pierre pour ne pas froisser la bien pensance de maths-forum.

[Vassillia]

Voilà, poste sur le site de Pierre comme ça ce sera sur un forum d'humour et tout le monde sera content.

Beagle parle de la fameuse Alexandra Henrion-Claude qui a participé à Hold Up et raconte conneries sur conneries pour avoir des applaudissements chez les conspirationnistes covidosceptique et pavaner dans les médias style TPMP.

L'INSERM se desolidarise de ses propos et d'ailleurs elle n'a pas le statut de chercheuse émérite. Elle n'est plus généticienne, elle est juste une retraitée comme les autres en manque de reconnaissance visiblement (ceci expliquant peut-être son discours délirant).

Bien dommage que la modération ne ferme pas ce fil qui dérape totalement dans le hors sujet.

[lyceen95]

On fait une étude qui porte sur la moitié des morts .... et ça ne te convient pas ?
Tu penses quoi des sondages qui sont publiés en permanence, alors qu'on sonde rarement plus de 1000 personnes ?
Tu es fait pour t'entendre avec ton Pierre... aussi incompétent que lui.

Et effectivement, avec un tel niveau, tu peux gober les pire idioties, et propager les pires mensonges.

[beagle]

On fait une étude qui porte sur la moitié des morts .... et ça ne te convient pas ?
Tu penses quoi des sondages qui sont publiés en permanence, alors qu'on sonde rarement plus de 1000 personnes ?
Tu es fait pour t'entendre avec ton Pierre... aussi incompétent que lui.

Et effectivement, avec un tel niveau, tu peux gober les pire idioties, et propager les pires mensonges.

Dans un message précédent je vous invitais à rester modeste.
Débattre modestement.

La vie est cruelle, tu me reproches mon niveau,
à partir d'un message qui est une bévue totale.
Peut-être Vassillia te l'expliquera en mail privé.
Mais raconter une belle boulette pour dire à quelqu'un que son niveau est faible c'est assez comique.

[lyceen95]

"Quand je me regarde, je me désole, quand je me compare, je me console"

Je suis de nature très modeste, mais quand je lis certaines choses, je suis obligé de constater qu'il y a vraiment des raisonnements incohérents, et qu'il faut les dénoncer.
Il y a des centaines de scientifiques en France.
Parmi ces scientifiques, il y en a quelques uns qui disent 'C'est le confinement qui tue', et c'est spécifiquement ces scientifiques là qui auraient raison, alors que tous les autres disent le contraire ?

Sérieusement, je veux bien entendre plein de choses. J'ai moi-même plein de doutes sur plein de sujets. Mais quand je lis des trucs débiles, je réagis. Et en matière de trucs débiles, tu nous gâtes.

[beagle]

oui, bien sur,
sauf que beagle n'est pas le pseudo de Alexandra Henrion Caude sur maths forum , ni le pseudo de quelqu'un qui a des idées scientifiques sur le confinement.
Donc tu ne retrouveras pas de message beagle sur l'inutilité du confinement sur le plan scientifique.

Et les copains de Pierre, les gens qui lisent Alexandra, ben les réduire comme tu le fais à leur connaissances ou lectures, ben franchement tu manques sérieusement d'arguments.
J'adore lire Onfray également. Ben ce type a des idées sur tous les sujets, je ne suis pas Onfray sur tous les sujets. Mais les éclairages qu'il apporte sont souvent intéressant et donc je ne regrette pas ces lectures.

"Et en matière de trucs débiles, tu nous gâtes."
on aimerait bien avoir des exemples.

[Vassillia]

Ben par exemple citer Alenxendra Henrion-Claude comme source d'informations potentielles est tout aussi débile que citer Pierre, quelques positions qu'elle a tenu :
- Les vaccins à ARN messager peuvent s'intégrer au génome
- Les écouvillons sont trop longs donc c'est pour passer des nanoparticules dans le cerveau
- Port du masque et confinement inconciliable avec l'entretien du système immunitaire
- Manipulation "humaine" du virus avérée
...
Sans parler des points Godwin
- Les journalistes sont des collabos
- Le pass sanitaire c'est comme le service obligatoire sous l'occupation
...

Tu ne comprends pas Beagle que je ne veux pas discuter avec toi de ces sujets car ça ne sert à rien de discuter avec des complotistes. Je dirai même que si tu n'étais pas là alors je pourrai peut-être en discuter avec d'autres qui ont des doutes légitimes. Mais c'est comme ça, tant pis.