Probabilités avec 10 dés...

[hamdi369]

Bonjour à tous.

Voila, je cherche la réponse mais j'ai du mal a trouver.

Si on lance 1 seul fois 10 dés, quelle est la probabilité
d'obtenir 5 paires differentes? ex 2 x le num 1, 2x le num 3, 2x le num 4;
d'obtenir 3 triplés differentes? ex 3x le 1, 3x le 2, 3x le 6
d'obtenir 2 quadruples differnetes et un doublé
d'obtenir 2x quintuples ( par ex 5x le num 5; et 6x le num 4...)?


et quand est il si on a le droit de lancer une partie ou tout les dés jusqu'à 3 fois?

Ça va faire pas mal de temps que je galère a trouver ces réponses...
alors je remercie déjà tout ceux qui m'aideront.

[beagle]

Bon attention, ça fait plus de 30 mn que je suis avec Klaus Schulze,
j'ai du chopper un microbe qui m' a affaibli,

donc si on veut laisser du 1/6 pour chaque choix de dé, cela permet de ne pas se taper le calcul du dénominateur qui resterait à 1/6 puissance 10.
reste plus qu'à calculer le nombre de cas favorables en numérateur.

donc pour
"d'obtenir 5 paires differentes? ex 2 x le num 1, 2x le num 3, 2x le num 4;"
on appelle a,b,c,d,e les 5 paires du plus petit nombre au plus grand.
reste à compter les manières de combiner
(a,a,b,b,c,c,d,d,e,e)
et après à remultiplier par le nombre de combi de 5 éléments parmis 6.

Bon, je retourne planer.Nuage me pardonnera aisément si j'ai raconté des conn...ies.
ça faisait 3 semaines aussi que j'étais sur les noces de Figaro avant que d'aller voir ça en concert,
ptete ça aussi!

[hamdi369]

Merci pour votre réponse Beagle

je vois que vous avez bien compris ce que je cherche,
cependant je ne comprends pas le calcul que je dois faire

j'ai pas fait d'études... j suis pas stupide, j'ai quelques notions rudimentaires de probabilité mais ce problème est trop complexe

je suis manutentionnaire et à mes heures perdu je travail sur un projet de jeu.

alors si qqun pourrait me détailler un peu plus je vous serai reconnaissant.

PS : Merci de m'avoir fait découvrir Klaus Schulze

[beagle]

"reste à compter les manières de combiner
(a,a,b,b,c,c,d,d,e,e)"

genre nombre de
(a,a,a,a, b,b,b,b)xnombre de deux trous dans 10,
puis les 4 a à choisir dans 8
et ensuite dédoubler les 4 a comme les 4 b, et nombre de combis

ou alors 2 dans 10, puis 2 dans dans 8, puis 2 dans 6,...
faut voir kest-ce le mieux.

bon faut voir si pas en trop et si pas des doublons,
mais on doit pouvoir scinder avec des trucs qui ressemblent, non?

[Sylviel]

Les problèmes de combinatoires comme ça peuvent vite être très compliqués. Je te suggère de commencer par ta dernière question en réfléchissant ainsi :
- combien de cas possibles (ça sera la même réponse pour tous). (deux réponses possibles)
- combien de manière de choisir les nombres ?
- combien de manière de choisir les groupes de dés ? (ça dépendra de ta première réponse)

[chan79]

Les problèmes de combinatoires comme ça peuvent vite être très compliqués. Je te suggère de commencer par ta dernière question en réfléchissant ainsi :
- combien de cas possibles (ça sera la même réponse pour tous). (deux réponses possibles)
- combien de manière de choisir les nombres ?
- combien de manière de choisir les groupes de dés ? (ça dépendra de ta première réponse)

Salut à tous
pour la question 1, j'ai 175/15552
Quelqu'un a ça ?
pour la 2, il faudrait préciser
est ce que 2225556666 convient ?

[chan79]

Les problèmes de combinatoires comme ça peuvent vite être très compliqués. Je te suggère de commencer par ta dernière question en réfléchissant ainsi :
- combien de cas possibles (ça sera la même réponse pour tous). (deux réponses possibles)
- combien de manière de choisir les nombres ?
- combien de manière de choisir les groupes de dés ? (ça dépendra de ta première réponse)

Salut à tous
pour la 1, j'ai 175/15552
Quelqu'un est d'accord ?
Pour la 2, il faudrait préciser pour le dernier dé
on accepte 2225553333 ?

[chan79]

Les problèmes de combinatoires comme ça peuvent vite être très compliqués. Je te suggère de commencer par ta dernière question en réfléchissant ainsi :
- combien de cas possibles (ça sera la même réponse pour tous). (deux réponses possibles)
- combien de manière de choisir les nombres ?
- combien de manière de choisir les groupes de dés ? (ça dépendra de ta première réponse)

pour la 1 j'ai 175/15552 ????

[chan79]

Les problèmes de combinatoires comme ça peuvent vite être très compliqués. Je te suggère de commencer par ta dernière question en réfléchissant ainsi :
- combien de cas possibles (ça sera la même réponse pour tous). (deux réponses possibles)
- combien de manière de choisir les nombres ?
- combien de manière de choisir les groupes de dés ? (ça dépendra de ta première réponse)

salut
pour le 1 j'ai 175/15552 ??????

[Dlzlogic]

Pas très loin, je trouve 102/10000.

[chan79]

Pas très loin, je trouve 102/10000.

Salut Dlzlogic
Je vais faire une simulation au tableur, pour voir

[Dlzlogic]

Salut Dlzlogic
Je vais faire une simulation au tableur, pour voir

Sur un plus grand nombre, j'ai 114/1000.
Tu devrais te mettre au C/C++ :--:
L'écart-type est égal à 3, c'est à dire que on a une chance sur 2 que le nombre soit compris entre 112 et 116, pour des essais ultérieurs. (ie 114-2 et 114+2)
J'ai aussi les autres résultats.

[chan79]

Sur un plus grand nombre, j'ai 114/1000.
Tu devrais te mettre au C/C++ :--:

Faudrait oui, connais pas du tout :triste:
sinon, 114/1000 et 102/10000 ça diffère pas mal !

[Dlzlogic]

Faudrait oui, connais pas du tout :triste:
sinon, 114/1000 et 102/10000 ça diffère pas mal !

Oui, tout à fait vrai, le 102 était sur 10 jeux de 1000 tirages.
Là, c'est sur 10 jeux de 100000 tirages.
Dans un premier temps, je cherchais juste à vérifier l'ordre d'idée.
La probabilité de sortir 3 triples est vingt fois plus grande.
Quant au C, si tu as la tournure d'esprit qui convient, c'est pas très difficile, la preuve, j'y suis arrivé. :zen:
PS En plus c'est une excellente occasion (ce sujet) de vérifier la répartition des évènements aléatoires.

PS2 Non, il faut comparer 102 et 114 dans tous les cas /10000 , à comparer à 112.5 que tu as trouvé par le calcul théorique. J'ai certainement oublié un 0.

[beagle]

salut
pour le 1 j'ai 175/15552 ??????

j'avais la flemme de calculer,
à chaque fois faut que je relise les formules du C truc,
donc ce que j'avais dit hier soir fait bien 175/15552

C(2,10)xC(2,8)xC(2,6)xC(2,4)xC(2,2) à remultiplier par le C(5,6)
numérateur
et 6 puissance 10 dénominateur.

[chan79]

j'avais la flemme de calculer,
à chaque fois faut que je relise les formules du C truc,
donc ce que j'avais dit hier soir fait bien 175/15552

C(2,10)xC(2,8)xC(2,6)xC(2,4)xC(2,2) à remultiplier par le C(5,6)
numérateur
et 6 puissance 10 dénominateur.

OK c'est exactement le calcul que j'ai fait
:zen:

[Dlzlogic]

OK c'est exactement le calcul que j'ai fait
:zen:

Les opérations, vous les avez faites avec une table de log (particulièrement intéressant, puisqu'il n'y a que des multiplications) ou avec une calculette. Dans le second cas, j'utilise un matériel plus évolué : mon PC :lol3:

[beagle]

sur ma première idée on faisait un truc genre:
5xC(2,8)
xC(4,8)
xC(4,2)xC(2,2)xC(4,2)xC(2,2)

avec toujours xC(5,6)

hum, c'était pas le plus simple!

dlzlogic, quel est le problème de la calculatrice?

[Dlzlogic]

dlzlogic, quel est le problème de la calculatrice?

Aucun en particulier, mais ce type de calcul 6^10 était difficile à imaginer avant son invention (sauf table de log). Alors, j'ai du mal à éviter de réagir.

[beagle]

Aucun en particulier, mais ce type de calcul 6^10 était difficile à imaginer avant son invention (sauf table de log). Alors, j'ai du mal à éviter de réagir.

c'est vrai que c'est difficile mème avec la calculatrice car je l'ai fait par multiplication successive de 6,
il y en avait 10 à faire et j'ai compté aussi avec les doigts de ma main gauche pendant que la main droite tapait sur la machine, et mème qu'ensuite j'ai recommencé en faisant 6 puissance 5 que j'ai remultiplié par lui-mème.Beaucoup d'efforts pour moi, mais lorsque la récompense de me tromper en faisant la mème erreur que Chan est là ...