Polynômes...

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
euler13190
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Polynômes...

par euler13190 » 12 Jan 2021, 19:32

Bonsoir,
Je cherche à répondre à cette question...
trouver tous les polynômes tels que p(0)=p'(1)=1 , p(1)=p'(0)=0
Un indice please?



GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 12 Jan 2021, 19:43

Bonsoir,

Ça peut se traduire en un système de congruences, et le théorème chinois entre en action.

euler13190
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Re: Polynômes...

par euler13190 » 12 Jan 2021, 20:31

Plus précisément si possible?

euler13190
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Re: Polynômes...

par euler13190 » 12 Jan 2021, 22:01

J'ai trouvé un polynôme qui convient P0(X)=3/2 X^4-5/2X^2+1.
Pui j'ai montré que P vérifie les conditions souhaitées si et seulement si P est de la forme P0+X^2(X−1)^2R avec R∈R[X].
Vos avis?

phyelec
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Re: Polynômes...

par phyelec » 12 Jan 2021, 22:33

Bonjour,

le polynôme que vous avez trouver est un des polynômes qui vérifient les conditions demandées. Mais la question est "tous les polynômes".

un polynôme c'est :



en appliquant les conditions p(0)=p'(1)=1 , p(1)=p'(0)=0, vous trouvez une condition sur les ( qui est vérifiée par le polynôme que vous avez trouvé)

GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 12 Jan 2021, 23:46

Ton polynôme P0 ne convient pas. Sa dérivée en 0 n'est pas nulle.

J'explique le système de congruences :

Les conditions en 0 peuvent se traduire par le fait que est congru à modulo , et les conditions en 1 par le fait que est congru à modulo .
Le théorème des restes chinois, avec l'égalité de Bezout nous dit que les solutions sont les polynômes congrus à un certain polynôme que je te laisse calculer modulo .

Ce sont des calculs un peu lourds. Il est moins fatigant de chercher l'unique polynôme de degré 3 satisfaisant les conditions (les autres lui sont congrus modulo . Les conditions en 0 imposent au polynôme d'être de la forme et les conditions en 1 permettent de déterminer et .

On peut aussi signaler la méthode d'interpolation de Hermite par les différences divisées :



qui donne .

euler13190
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Re: Polynômes...

par euler13190 » 13 Jan 2021, 10:14

Il me semble que la dérivée de P0(X)=3/2 X^4-5/2X^2+1 s'annule en 0...

GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 13 Jan 2021, 10:27

Tu as raison, ton polynôme convient, je l'avais mal lu.
Comment l'as-tu trouvé ?
Ci-dessus, j'ai donné trois moyens de procéder. Aucun ne donne ton polynôme (qui est bien sûr congru aux autres modulo ).

euler13190
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Re: Polynômes...

par euler13190 » 13 Jan 2021, 12:12

En traçant une courbe qui admet une tangent horizontale en (0;1) et y=x-1 en (1;0) .
Une fct paire du 4ème degré vérifie ces deux conditions...
Mais une cubique peut convenir aussi...

GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 13 Jan 2021, 12:20

Si je comprends bien, tu as posé et déterminé et avec les conditions en 1.

euler13190
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Re: Polynômes...

par euler13190 » 13 Jan 2021, 16:14

Exact. Pour la cubique avec une même méthode j'ai trouvé P0(x)=3x^3-4x^2+2.
En conclusion du problème, il y a une infinité de solutions de la forme P(x)=P0(x)+x^2(x-1)^2Q(x) avec Q un polynôme Quelconque.

GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 13 Jan 2021, 16:51

Oui, c'est cela, c'est le polynôme que j'ai indiqué comme résultat de la méthode des différences divisées. Il y a unicité pour le degré .

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mathelot
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Re: Polynômes...

par mathelot » 13 Jan 2021, 17:57

euler13190 a écrit:Exact. Pour la cubique avec une même méthode j'ai trouvé P0(x)=3x^3-4x^2+2.


tu es sûr ?

GaBuZoMeu
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Re: Polynômes...

par GaBuZoMeu » 13 Jan 2021, 18:10

Une coquille, visiblement !

 

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