Petite question innocente

[beagle]

bon alors c'est du m=6
on fait le premier hemi-cadre QS
111111000000000000000
10000011111000000000000
10
10
10
10
01
01
01
01
01

Puis un second hémi-cadre
de carrés 5x5
10000
01000
00100
00010
00001

Puis il faut remplir 4x4 carrés de 5
qui sont les essais 1 et 2

Si les matrices sont correctes, déjà premier point,
peut-on par permutation passer de l'une à l'autre,
j'ai un doute,
mais je suis un peu fatigué, et oui Cliffe c'est du à la mano papier petits carreaux...

Tout cela pour dire que peut-ètre on n'a pas tout avec une seule matrice et des permutations?
Euh, oui, tout ça pour ça.
Maths et caractère obsessionnel en dissserte philo, un jour.
Je suis désolé du dérangement!

[Cliffe]

[CENTER]







[/CENTER]

[beagle]

Bonjour Cliffe,
toi qui bosse avec un ordi,
peux-tu réorganiser, mème si le dessin te plait moins,
peux-tu réorganiser les matrices à la façon de L.A. ?

[Cliffe]

Bonjour Cliffe,
toi qui bosse avec un ordi,
peux-tu réorganiser, mème si le dessin te plait moins,
peux-tu réorganiser les matrices à la façon de L.A. ?

c'est a dire ?

[beagle]

c'est a dire ?

Peux-tu changer l'ordre des colonnes et des rangées,
dans le style de L.A.

[Cliffe]

jcomprend pas trop sa méthode. sa marche que pour m = 4 ?

[beagle]

jcomprend pas trop sa méthode. sa marche que pour m = 4 ?

non, c'est le point de départ d'une possible classification,
tu ranges les 1 de première rangée tout à gauche
puis tu fais idem avec la rangée d'en dessous, les 1 sont décalés,
puis ...
et en fait on s'aperçoit ainsi que le problème ne vient pas de m mais de m-1.
C'est pour cela que m = 7 ne marche pas.
Il ne marche pas à cause du 7,
mais à cause des carrés de 6x6,
et ce fameux 6 qui gène les carrés magiques, qui gène le truc 36 soldats d'euler etc...
j'arrive pas encore à bien voir pourquoi,
mais le 6 ne permet pas d'utiliser les 4 dimensions vectorielles, horizontale, verticale et les diagos dans un sens et dans l'autre, mais bon j'ai du mal à voir par rapport aux problèmes qui sont caussés quand tu fabriques des carrés magiques, le 6 est spécial.

[Cliffe]

Je viens de comprendre, j'ai pas fait attention aux valeurs à l'extérieur du cadre :p. Pour ça que je comprenais pas :p

[Cliffe]

les temps de calculs sont bcp plus long :(
si quelqu'un à un bon pc ...

[beagle]

mes matrices essais 1 et 2 doivent ètre fausses, sinon je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas avec 7 ,(7-1=6), hum ...

OK, vu le problème sur le m=4 plus facile ...

[Cliffe]

Jviens de finir le calcul et c'est impossible ^^

[beagle]

Jviens de finir le calcul et c'est impossible ^^

Euh, c'est quoi qu'est impossible?
m=7 impossible, tu nous l'avais déjà dit , non?

[Cliffe]

Euh, c'est quoi qu'est impossible?
m=7 impossible, tu nous l'avais déjà dit , non?

impossible pour m = 6 de faire comme L.A.

[beagle]

impossible pour m = 6 de faire comme L.A.

ah, super!
j'avais bien faux alors!
Bon alors c'est son deuxième hémi-cadre fabriqué avec des 5x5 dont il met tout en diagonale qui n'est pas bon.(sauf que c'est moi qui ai repris cette disposition de son exemple ordre inférieur!)
Les impairs ne se traitent pas comme les pairs, cela ne m'étonne pas.
mais j'ai pas eu le temps de voir les carrés de 5x5 qui merdouillaient dans mes exemples.

Si ce n'est pas abuser,
peux-tu faire du m=6 avec sa seule première couche d'hémi-cadre,
si tu vois ce que je veux dire, et si ce n'est pas celle-ci que tu as testé impossible.
sinon précise-nous.

Mais on voit l'intérèt de la force brute informatique.
Ne pas chercher ce qui n'existe pas!!!!!
That's fine!

[beagle]

Cliffe, ton programme s'arrète sur une solution trouvée, ou bien tu as de multiples soluces pour les différents ordres déjà testés?

[Cliffe]

J'ai essayer de trouver le morceau manquant de ça :

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en imposant la symétrie.

[L.A.]

impossible pour m = 6 de faire comme L.A.

On peut toujours réorganiser les lignes et colonnes pour obtenir la "couche externe" (les 1 horizontaux et verticaux), la "couche du milieu" (les 1 en diagonale) et des matrices de permutations, mais on perd peut-être la symétrie selon la parité de m. Pour la retrouver il doit falloir lâcher un peu de lest dans les contraintes sur la "couche du milieu"...

[beagle]

OK, c'est ce que je pensais,
donc ce que j'appelle l'hemi-cadre non nécessaire c'est celui des carrés de 5x5 avec les diagonales.

Il faut reste sur 5x5 carrés de 5 et les variations se font, sont à faire dans ces 25 carrés de 5x5.
faut que je vois si je peux utiliser mon essai 1 qui étaient les carrés 1,2,3,4 en variation
ben plutot faire 1,2,3,4,5 en variation.
Mais comme j'ai déjà pas eu le temps de voir où merdouillait mes premières matrices,
je ne vais pas dire que cela marchera.
will see!

[beagle]

désolé j'ai encore lu trop vite,
tu parlais avec la symétrie.
Ben moi déjà sans la symétrie cela me suffit comme problèmes.

[Cliffe]

Si vous voulez mon prg je peux vous le donner :p