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Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 08:40
Bonjour, j'ai ouvert un site qui à partir d'algorythme (téléchargeable sur le site) permet de résoudre des problèmes contenant des théorèmes, pour l'instant ce n'est qu'un essai.
Cliquez
ici pour accédez au site.
N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez. Merci :we:
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Lostounet
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par Lostounet » 06 Avr 2013, 11:48
Ewok ! Géniale l'idée :D
Nous attendons plus d'algorithmes, ça pourrait devenir un très bon outil de révision (seconde, première et terminale...) !
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 14:00
Merci :ptdr:
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adrien69
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par adrien69 » 06 Avr 2013, 14:31
C'est bien fait, mais personnellement je trouve que c'est une mauvaise idée. Ça déshumanise encore plus les mathématiques, qui n'ont vraiment pas besoin de ça, pour les lycéens. Comment réussir, après qu'on leur a montré qu'un pc pouvait faire leurs devoirs, à leur faire comprendre que les mathématiques ont un intérêt autre que la sélection par l'examen ?
Anyway, bon boulot.
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 14:48
adrien69 a écrit:C'est bien fait, mais personnellement je trouve que c'est une mauvaise idée. Ça déshumanise encore plus les mathématiques, qui n'ont vraiment pas besoin de ça, pour les lycéens. Comment réussir, après qu'on leur a montré qu'un pc pouvait faire leurs devoirs, à leur faire comprendre que les mathématiques ont un intérêt autre que la sélection par l'examen ?
Anyway, bon boulot.
C'est ce que je me suis dit au départ : les devoirs à la maison n'aurait plus aucun intérêt, mais l'école étant obligatoire jusquà 16 ans en France certaines personnes se retrouvent à faire des maths alors qu'ils n'y comprennent absolument rien et n'en n'ont pas besoin.
Je considère que pour la plupart des métiers littéraires et manuels, les maths niveau fin 5eme suffisent amplement.
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Joker62
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par Joker62 » 06 Avr 2013, 14:54
C'est parce que l'algorithme n'est pas bien illustré ici.
Dans l'esprit du programme des lycées, un algorithme reste une manière de conjecturer.
On fait ça souvent pour les suites récurrentes pour regarder la monotonie,
trouver un rang à partir duquel on est assez proche de la limite,
conjecturer une aire sous une courbe avec des probas etc...
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 15:03
a la base je voulais proposer un prototype de calculatrice "intelligente" qui permettrait en appuyant sur une touche et en rentrant les données (le "je sais que") tout les calculs détaillés s'affichent, mais quand j'ai vu comment il était compliqué de "vendre une idée" avec tous les brevets qui vont avec j'ai abandonné.
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Dlzlogic
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par Dlzlogic » 06 Avr 2013, 15:39
Ce débat me parait particulièrement important.
Dans mon esprit, si on enseigne les mathématiques, en plus d'un minimum indispensable, c'est surtout pour apprendre une certaine logique.
Il y a des extrêmes qu'il faut éviter, à titre d'exemple, lorsque j'ai changé ma chaudière (le prix n'est pas anecdotique), le vendeur a rempli consciencieusement les documents, arrivé à la dernière rubrique : remise 10%, il m'a dit : "j'ai oublié ma calculatrice, je saurai pas le faire".
La résolution de triangles fait partie de cet apprentissage inutile mais indispensable à la logique.
Pour rester dans cet exemple des triangles, à un niveau beaucoup plus élevé, le fait que on peut changer la forme d'un triangle sans en changer l'aire n'est pas tout à fait clair pour tout le monde.
A propos d'algorithmique, il y a eu, il y a quelques mois, des échanges avec C.Ret à propos d'AlgBox. C.Ret a montré un éditeur d'algorithme, sous forme d'ordinogramme, qui me parait particulièrement intéressant (par opposition à AlgoBox).
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 15:43
remise de 10% c'est la proportionnalité et sa s'apprend en 5eme :lol3:
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adrien69
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par adrien69 » 06 Avr 2013, 15:47
ewok31 a écrit:remise de 10% c'est la proportionnalité et sa s'apprend en 5eme :lol3:
Mais si tout le monde apprend ton truc ça ne s'apprendra plus... :/
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 15:52
Je compte proposer à partir du théorème de Pythagore c'est à dire classe de 4eme.
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 17:55
Je vais attendre 1 semaine (jusqu'à samedi prochain), si il y a assez de commentaires positif pour me soutenir :we: je me lance.
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leo0617
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par leo0617 » 06 Avr 2013, 18:18
Personnellement, je ne vois pas pourquoi un site comme ça ne devrait pas exister. Pour moi, si une personne va sur ce site pour avoir ses réponses plus rapidement, sans chercher à comprendre, c'est qu'il s'en fiche complètement des maths. Si je devais aller un jour sur ce site, ça serait plus pour vérifier des calculs (et je le fais grâce à algobox assez souvent). De toute manière, que la personne soit là pour avoir ses réponses sans chercher où bien qu'elle cherche à vérifier ses résultats, elle sera contente. Et puis avec internet, ce n'est pas ce site qui va ruiner le principe de recherche dans les maths.
Je te soutiens, et je suis prêt à apporter ma contribution si tu le veux à certains programmes pour ton site :p
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 18:28
Je te tiens au courant ;D
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Archytas
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par Archytas » 06 Avr 2013, 18:35
En bref bientôt internet fera les devoirs des jeunes et l'école deviendra donc totalement inutile. Les profs corrigeront d'autres profs qui auront mis les réponses sur internet. Les élèves ne sachant plus réflechir échoueront au bac et autres épreuves alors pour son image et son porte monnaie la France simplifiera encore les épreuves pour que tout le monde ai son bac. On se retrouvera avec des générations d'abrutis... bien sûr ce n'est pas que ton site qui provoquera ça mais bon avec tout ce qu'on trouve sur internet, dissert' de philo, corrigés tout fait etc... Je trouve ça dommage, c'est pas à 40 ans qu'on apprend à réflechir et le fait de "ne pas aimer les maths" n'est pas une raison suffisante pour tolérer ces moyens. Aucun enfant n'aime les maths, c'est en les travaillant un peu qu'on "découvre" leurs beauté pas avec un corrigé sous les yeux.
Enfin je m'inquiète juste pour les neurones de ceux qui plus tard représenteront la France. Avec Nabila à la télé, call of sur les consoles et les devoirs sur internet je pense pas qu'il leur en restera beaucoup dans la tête à la majorité.
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leo0617
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par leo0617 » 06 Avr 2013, 19:00
De toutes les personnes que je connaisse, aucune n'a utilisé de dissertation déjà préparée grâce à internet. Je pense que c'est le cas d'une énorme majorité de personne. Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'internet va ravager énormément la scolarité, mais comme tu l'as dis, ce n'est pas son site qui va nous mener à la catastrophe ;)
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 19:16
Je comptais mettre ces téléchargements payants à de très bas prix (entre 0.10 et 0.50 pour un pack contenant par exemple le théorème de Pythagore avec sa réciproque et sa contraposée), afin de décourager les éventuels "faignants". J'aimerais que sa ne profite qu'à des élèves en réel difficultés, ou comme je l'ai dit ultérieurement pour les personnes qui vont faire des études littéraires ou bien encore pour des révisions(en terminal pour le bac de maths sa ferait "des fiches de révisions" toutes faites et bien organisée).
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Joker62
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par Joker62 » 06 Avr 2013, 19:54
Faudrait ptète pas abuser non plus.
Un algorithme sur Pythagore ça vaut pas 50 centimes
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ewok31
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par ewok31 » 06 Avr 2013, 19:58
sa fait 4 algorythmes entre 0.10 et 0.50 donc sa veut dire environ 0.25centime
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ewok31
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par ewok31 » 07 Avr 2013, 19:18
Je met en ligne le théorème de Pythagore complet en téléchargement gratuit, d'ici 10~20 minutes sa devrait etre bon :lol3:
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