Pi un Nombre Magic

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
SkonTeam
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Pi un Nombre Magic

par SkonTeam » 30 Mar 2008, 15:14

Bonjour
voila je crée ce topic pour parle de Pi
voila je poses un problème :
supposons un cercle (C) d'un diamètre 1cm
1 - Calculez le périmètre du cercle (C).

Comment un périmètre est d'une taille infinie?
PS:J'ai trouve une Partie de livre :http://books.google.fr/books?id=DpEuKy8IsWwC&pg=PA119&lpg=PA119&dq=courbe+de+longueur+infinie&source=web&ots=nqsozL5AIK&sig=3RzNmQDXRshSDI-JDSHb5aXGUsk&hl=fr#PPA119,M1



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raito123
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par raito123 » 30 Mar 2008, 15:17

On le déssine d'une façon approxiamtive !!!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

_-Gaara-_
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par _-Gaara-_ » 30 Mar 2008, 15:22

Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages.
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs.
0 quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace plan circulaire ?
Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira
Dedans un hexagone ; appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra :
Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l'orbe calculée approchera ;
Définira limite ; enfin, l'arc, le limiteur
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle
Professeur, enseignez son problème avec zèle...


:happy3:

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 30 Mar 2008, 15:23

SkonTeam a écrit:Bonjour
voila je crée ce Topic pour parle de Pi
voila je poses un Problème :
Supposons un Cercle (C) d'un Diamètre 1cm
1 - Calculez le Perimetre du Cercle (C).
P = 1 x Pi = 3.141529....
est-ce-que on Peut dessinez un Périmètre d'un cercle d'une longueur Infinie.
dite Moi si Je me Trompe.

Bonjour,

Tout d'abord une question de forme : arrête de mettre des majuscules à tous les mots!!

Ensuite, ta question : peut-on dessiner un périmètre d'un cercle de longueur infinie?
Je ne sais pas ce qu'est un cercle de longueur infinie.
On ne dessine pas un périmètre.
On ne peut pas dessiner un cercle de périmètre (et donc de rayon et de diamètre) infini.
Dessiner n'est pas une opération mathématique.
Quel rapport avec PI ?

Imod
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par Imod » 30 Mar 2008, 15:42

SkonTeam a écrit:P = 1 x Pi = 3.141529....
Comment un périmètre est d'une taille infinie?

Une confusion fréquente , un nombre fini peut très bien avoir une écriture décimale illimitée et il est inutile de chercher pour ça , 1/3 fait aussi bien l'affaire .

Imod

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raito123
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par raito123 » 30 Mar 2008, 15:53

On peut déssiner un ségment de 22 (unité) et le diviser en 7 !!!!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 30 Mar 2008, 15:56

raito123 a écrit:On peut déssiner un ségment de 22 (unité) et le diviser en 7 !!!!

Dessiner n'est pas une opération mathématique!! Tu peux certes faire cela, mais tu ne dessineras pas le rationnel 22/7....

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raito123
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par raito123 » 30 Mar 2008, 16:01

On peut intermréter graphyquement le résultat !!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Imod
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par Imod » 30 Mar 2008, 16:01

Beaucoup plus génant , en dessinant un triangle rectangle isocèle de côtés perpendiculaires 1 on trace un segment de longueur qui n'est pas rationnel et possède donc avec une écriture décimale "anarchique" .

Imod

jugurthamoi
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par jugurthamoi » 12 Avr 2008, 21:01

SkonTeam a écrit:Bonjour
voila je crée ce topic pour parle de Pi
voila je poses un problème :
supposons un cercle (C) d'un diamètre 1cm
1 - Calculez le périmètre du cercle (C).

Comment un périmètre est d'une taille infinie?
PS:J'ai trouve une Partie de livre :http://books.google.fr/books?id=DpEuKy8IsWwC&pg=PA119&lpg=PA119&dq=courbe+de+longueur+infinie&source=web&ots=nqsozL5AIK&sig=3RzNmQDXRshSDI-JDSHb5aXGUsk&hl=fr#PPA119,M1


J'aimerai juste faire une remarque :
p=3,14..... est majoré grossièrement on va dire par 12. Donc p n'est pas infini !
:hein:

Joker62
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par Joker62 » 13 Avr 2008, 00:49

Pour jouer au branleur je dirais que -oo est majoré par 12 aussi :D

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 13 Avr 2008, 10:22

Joker62 a écrit:Pour jouer au branleur je dirais que -oo est majoré par 12 aussi :D

Ou par n'importe quoi, sauf -oo

Imod
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par Imod » 13 Avr 2008, 11:17

Dominique Lefebvre a écrit:Ou par n'importe quoi, sauf -oo

Même -00 -00 ne gêne pas plus que ça :we:

Imod

Sve@r

par Sve@r » 13 Avr 2008, 11:44

Imod a écrit:Beaucoup plus génant , en dessinant un triangle rectangle isocèle de côtés perpendiculaires 1 on trace un segment de longueur qui n'est pas rationnel et possède donc avec une écriture décimale "anarchique" .

Imod

Confusion habituelle entre dessin et calcul (qu'on peut faire glisser vers la confusion entre concret et abstrait)
D'un point de vue mathématique, la longueur de l'hypoténuse d'un triangle rectangle de coté 1 a pour valeur qui est irrationnel et donc qu'on ne peut pas calculer avec précision absolue. En revanche, l'hypoténuse mesurée sur le dessin a une longueur approchée de

Il en va de même avec pi

rafbh
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par rafbh » 13 Avr 2008, 14:00

Bonjour


Je voudrais savoir par définition le nombre pi c'est quoi?

La première définition quoi!

Sve@r

par Sve@r » 13 Avr 2008, 14:04

rafbh a écrit:Bonjour


Je voudrais savoir par définition le nombre pi c'est quoi?

La première définition quoi!

Le nombre résultant de la division de la circonférence d'un cercle par son diamètre

Imod a écrit:Même -00 -00 ne gêne pas plus que ça :we:

Imod

Surtout que de mon point de vue, le terme "infini" est assez mal approprié à la notion que l'on veut représenter...
Dans l'absolu, le terme "infini" signifie quelque chose qui ne se termine pas. Personnellement je préfèrerai le terme "indéfini" qui signifie "qu'on ne peut définir".
Ainsi la limite de la suite f(x)=x quand x croit indéfiniment est un nombre indéfini. Et la limite de la suite f(x)=x2 quand x croit indéfiniment est un nombre tout aussi indéfini mais ce nombre est plus grand que le premier. C'est pour ça qu'on peut dire que la limite de la suite f(x)=x2 - x quand x croit indéfiniment est un nombre indéfini mais positif.

Ainsi, je pense que si on remplace le terme "infini" par "indéfini", on arrivera mieux à expliquer aux étudiants en mathématiques comment manipuler cette notion. Et là, l'écriture -00 -00 ne gènera plus personne...

Sve@r

par Sve@r » 13 Avr 2008, 15:52

Imod a écrit:Même -00 -00 ne gêne pas plus que ça :we:

Imod

Surtout que de mon point de vue, le terme "infini" est assez mal approprié à la notion que l'on veut représenter...
Dans l'absolu, le terme "infini" signifie quelque chose qui ne se termine pas. Personnellement je préfèrerai le terme "indéfini" qui signifie "qu'on ne peut définir".
Ainsi la limite de la suite f(x)=x quand x croit indéfiniment est un nombre indéfini. Et la limite de la suite f(x)=x2 quand x croit indéfiniment est un nombre tout aussi indéfini mais ce nombre est plus grand que le premier. C'est pour ça qu'on peut dire que la limite de la suite f(x)=x2 - x quand x croit indéfiniment est un nombre indéfini mais positif.

Ainsi, je pense que si on remplace le terme "infini" par "indéfini", on arrivera mieux à expliquer aux étudiants en mathématiques comment manipuler cette notion. Et là, l'écriture -00 -00 ne gènera plus personne...

Imod
Habitué(e)
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Enregistré le: 12 Sep 2006, 11:00

par Imod » 13 Avr 2008, 22:05

Sve@r a écrit:Dans l'absolu, le terme "infini" signifie quelque chose qui ne se termine pas. Personnellement je préfèrerai le terme "indéfini" qui signifie "qu'on ne peut définir".

Personnellement le terme "infini" ne me dérange pas et son sens n'est pas celui de "'indéfini" . Le sens usuel infini = pas fini : un ensemble infini , un cardinal infini est un ensemble ou un cardinal qui n'est pas fini , il n'est pas indéfini . Il y a d'autres significations qui prennent leur sens dans des contexes très particuliers : , , voisinages de ou l'adjonction d'un point à l'infini pour le compactifié d'Alexandrof ou en géométrie projective ...

Imod

 

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