Nombre de combinaisons de paires

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
vol68
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nombre de combinaisons de paires

par vol68 » 02 Mar 2014, 12:43

Bonjour,
Je vous contact suite à petit problème que voici : j'ai 16 digits (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16) qui vont par paire (1 et 2) (2 et 3) etc... la paire 1 (1 et 2) ainsi que les autre paires ne peuvent se combiner aux autres paires (exemple 1 et 2 ne peut donner 1 et 3, 1 et 4, 2 et 3 ou 2 et 4 uniquement 1 ,2 ou 2,1).
voici donc la question : comment déterminer le nombre de combinaison de paires ?
Je coince, merci d'avance pour vos réponses.



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fatal_error
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par fatal_error » 02 Mar 2014, 13:01

hello,

j'ai déplacé dans le café mathématique, car ca n'a rien d'un défi.

Et sinon, on peut pe commencer par faire simple avec 4 digits: 0,1,2,3
combien de combinaisons t'attends tu à avoir et lesquelles?
la vie est une fête :)

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Ben314
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par Ben314 » 02 Mar 2014, 14:58

Je pense que je suis vraiment trés c... : une fois de plus, je comprend... à peu prés rien...
Qu'est ce que tu veut dire par "ne peuvent pas se combinerr" (et "ne peut pas donner") ?
Peut tu, au lieu de ne donner qu'un ou deux exemples ("la paire (1,2)...") expliquer précisément quel(s) axiome(s) tu veut que tes paires vérifient ?

Est ce que, ce que tu cherche, c'est le nombre d'ensembles de paires {(?,?) ; (?,?) ; ... } tels que, si (a,b) fait parti de l'ensemble alors aucun autre (a,y) ni (x,b) n'en fasse parti (avec x différent de b et y différent de a) ?
Si oui, as tu quelque chose à faire du cardinal de l'ensemble en question ou bien, par exemple, l'ensemble vide fait-il parti de ceux qu'on doit dénombrer ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

vol68
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par vol68 » 02 Mar 2014, 15:22

merci pour votre interet
le combinaisons que j'attends pour ton exemple (1,2,3,4)sont les suivantes :
1,2 et 3,4
1,2 et 4,3
2,1 et 3,4
2,1 et 4,3

et non

1,3 et 3,1
1,4 et 4,1
2,3 et 3,2
2,4 et 4,2

@+

vol68
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par vol68 » 02 Mar 2014, 15:32

Si je prend la formule x^n-1 pour 8 digits (1,2,3,4,5,6,7,8) et que je cherche le nombre de combinaison de deux je trouve x=2, n=8 donc 2^8-1 = 255 combinaisons de tous les digits 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 : 2,3 2,4 2,5 2,6 2,7 2,8 : 3,4 3,5 etc......

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Ben314
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par Ben314 » 02 Mar 2014, 15:47

Je comprend toujours pas ce que tu cherche à dénombrer... :cry:
C'est des ensembles de paires ? des n-uplets de couples ? (si oui pour quel n) c'est quoi les contraintes ?
Est ce que tu pourrait mettre des accolades et des parenthèses dans tes exemples pour qu'on sache de quoi il ressort ?
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Ben314
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par Ben314 » 02 Mar 2014, 15:55

vol68 a écrit:merci pour votre interet
le combinaisons que j'attends pour ton exemple (1,2,3,4)sont les suivantes :
1,2 et 3,4
1,2 et 4,3
2,1 et 3,4
2,1 et 4,3
Vu ton exemple, je refait une tentative pour avoir un énoncé compréhensible :
Tu part d'un nombre forçément pair d'entiers : 1,2,3,...,2n.
Tu cherche le nombre d'ensembles contenant exactement n couples tous de la forme (2k,2k+1) ou (2k+1,2k) et tels que chaque entier entre 1 et 2n apparaisse dans un et un seul couple.
C'est ça ?

Si oui, la réponse est on ne peut plus couilonne : c'est 2^n donc 256 pour 2n=16
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vol68
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par vol68 » 02 Mar 2014, 16:37

oui effectivement 256 est une réponse que je trouve mais j'ai un doute, je vais tenter d’être plus claire.
j'ai 8 couples 1,2 3,4 5,6 etc ... ces 16 couples ne peuvent avoir chacun que 2 combinaisons 1,2 ou 2,1 , 3,4 et 4,3 etc... par contre sur les 16 couples je peux avoir les combinaisons suivantes 1,2 3,4 5,6 7,8 9,10 11,12 13,14 15,16 ou 2,1 3,4 5,6 7,8 9,10 11,12 13,14 15,16 ou 2,1 4,3 5,6 7,8 9,10 11,12 13,14 15,16 et ainsi de suite

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fatal_error
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par fatal_error » 02 Mar 2014, 16:59

dans ce cas la
Code: Tout sélectionner
_,_ _,_ _,_ _,_...
 ^   ^   ^   ^
 x2  x2  x2  x2


Pour chaque paire tu as deux possibilités.
Pour 16 digits tu as donc 8 paires ce qui donne
2^8 combinaisons.
la vie est une fête :)

vol68
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par vol68 » 02 Mar 2014, 19:03

ok donc 256 possibilités au total, je ne sais pas mais j'avais un doute

merci

 

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