Inverse à gauche à droite

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
kazeriahm
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Inverse à gauche à droite

par kazeriahm » 19 Sep 2009, 18:10

Cela ne te dispense pas de dire bonjour, comme les autres membres!

Bon pour reprendre la discussion fermée hier soir, il y a un résultat que je trouve très intéressant :


dans un anneau unitaire Image, si un élément Image a un inverse à gauche et aucun inverse à droite, alors Image a une infinité d'inverse à gauche, donnés par la suite de terme général

Image, Image

Ces inverses à gauche sont deux à deux distincts



Nightmare
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par Nightmare » 22 Sep 2009, 12:17

Salut !

Qui est y ? Une inverse de x je suppose !

Nightmare
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par Nightmare » 22 Sep 2009, 12:45

Ce qui est marrant aussi, c'est qu'aucune des inverses à gauche de x ne sont inversibles à gauche !

kazeriahm
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par kazeriahm » 22 Sep 2009, 12:52

S'ils l'étaient, x serait inversible à droite

Nightmare
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par Nightmare » 22 Sep 2009, 14:32

exactement !

Finrod
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par Finrod » 24 Sep 2009, 13:14

Intuitivement, les anneaux de fonctions fonctionnent comme cela.

Si uun espace X s'injecte dans un espace plus gros Y par une fonction $f$, $f$ peut avoir un inverse à gauche qui sera une surjection de Y dans X mais ne peut pas avoir d'inverse a droite, car cela impliquerai que $f$ est surjective et donc bijective...

jojo22797
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complément

par jojo22797 » 24 Déc 2009, 00:00

Dans quel anneau de fonctions vivent ton f:X->Y et son inverse à gauche ?

jojo22797
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par jojo22797 » 24 Déc 2009, 00:29

kazeriahm a écrit:S'ils l'étaient, x serait inversible à droite


Comment fais-tu ?

Merci d'avance

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Ben314
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par Ben314 » 24 Déc 2009, 01:03

y un inverse à gauche de x : yx=1
Si y inversible à gauche, il existe z tel que zy=1
d'où z=z.1=z(yx)=(zy)x=1.x=x donc 1=zy=xy et x est inversible à droite
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

jojo22797
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merci

par jojo22797 » 24 Déc 2009, 11:19

Ben314 a écrit:y un inverse à gauche de x : yx=1
Si y inversible à gauche, il existe z tel que zy=1
d'où z=z.1=z(yx)=(zy)x=1.x=x donc 1=zy=xy et x est inversible à droite


Merci Ben314

Pafapafadidel
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par Pafapafadidel » 24 Déc 2009, 22:37

Ya un truc que je ne pige pas. Ce résultat dit que si x possède un inverse à gauche mais pas à droite, alors il y a une infinité d'inverses à gauche deux à deux distincts. Mais si A est de cardinal fini? J'imagine que ce n'est pas possible, mais pourquoi?

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Ben314
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par Ben314 » 24 Déc 2009, 23:47

Tu as une première preuve d'impossibilité que tu donne toi même....
Si tu en veux une seconde (pas par l'absurde), tu peut considérer celle là :

Soit x admetant un inverse à gauche y : yx=1
L'application t->xt est injective (car xt=xt' => t=yxt=yxt'=t') donc bijective (car A est fini) et il existe un t tel que xt=1.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

kazeriahm
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par kazeriahm » 25 Déc 2009, 00:34

Ben314 a écrit:Soit x admetant un inverse à gauche y : yx=1
L'application t->xt est injective (car xt=xt' => t=yxt=yxt'=t') donc bijective (car A est fini) et il existe un t tel que xt=1.


C'est cet argument qui permet de démontrer un autre résultat sympa :

si G est un groupe et si H est un sous ensemble de G fini non vide et stable par multiplication alors H est un sous groupe de G

Pafapafadidel
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par Pafapafadidel » 16 Fév 2010, 05:09

En ramenant l'étude des inverses a gauche de x a celle des diviseurs de 0 a gauche de x, j'arrive a prouver qu'ils sont tous inverses a gauches et deux a deux distincts. De plus, je pense avoir réussi a prouver que tous les inverses a gauche de x sont de la forme y+a(1-xy) (en quotientant A par l'idéal a gauche engendré par (1-xy) et en vérifiant que tous les diviseurs de 0 de x a gauche appartiennent a cet idéal).

Pour "l'unicité" par contre, je suis completement perdu. Je pense avoir une piste en montrant que les diviseurs de 0 a gauche de (1-xy) sont de la forme avec a non diviseur de 0 a gauche de (1-xy).

Je n'ai jamais étudié les anneaux non commutatifs, donc je ne suis sûr de rien. Vous auriez quelques pistes pour continuer?

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Ben314
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par Ben314 » 17 Fév 2010, 11:34

Pafapafadidel a écrit:En ramenant l'étude des inverses a gauche de x a celle des diviseurs de 0 a gauche de x, j'arrive a prouver qu'ils sont tous inverses a gauches et deux a deux distincts. De plus, je pense avoir réussi a prouver que tous les inverses a gauche de x sont de la forme y+a(1-xy) (en quotientant A par l'idéal a gauche engendré par (1-xy) et en vérifiant que tous les diviseurs de 0 de x a gauche appartiennent a cet idéal).
C'est parfaitement O.K.
Dans la preuve, il n'est pas vraiment utile de quotienter A par un idéal à gauche (le résultat n'est plus un anneau : il faut quotienter par un idéal bilatère pour que le quotient soit un anneau).
En fait il suffit d'écrire pour montrer que les diviseurs de 0 à gauche de sont de la forme

Pafapafadidel a écrit:Pour "l'unicité" par contre, je suis completement perdu. Je pense avoir une piste en montrant que les diviseurs de 0 a gauche de (1-xy) sont de la forme avec a non diviseur de 0 a gauche de (1-xy).
Là, je ne vois pas trop ce que tu cherche à faire...
Je pense que tu as mal compris ce que disait kazeriahm dans son premier post : les sont bien des inverses à gauche de distincts, mais ce ne sont pas forcément les seuls inverses à gauche de .
Pour t'en convaincre, regarde sur un exemple :
Soit l'espace vectoriel formé des suites réelles dont tout les termes sont nuls à partir d'un certain rang.
On prend pour l'anneau des endomorphismes de et on considère les éléments suivants de :


Vérifie que et un inverse à gauche de puis que les inverse à gauche de ne sont pas tous de la forme
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Pafapafadidel
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par Pafapafadidel » 17 Fév 2010, 17:48

Ce ne sont pas les seuls!!! Et dire que sa fait une semaine que j'essaie de le prouver...

En tout cas merci de ta réponse, et pour l'exemple, qui est tres clair.

 

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