fatal_error a écrit:Si, ca signifie bien la precision naugmente plus. Plus precisement, lerreur de prediction ne diminue plus.
beagle a écrit:"histoire de savoir s'il s'agit uniquement d'une légende urbaine ou si, au contraire, un nombre d'observations conséquent dans un série est facteur de réussite pour une éventuelle prévision."
Globalement oui,
cela n'a rien d'urbain, c'est valable aussi pour les vaches à la campagne.
Ensuite la réponse de fatal est de dire passé un certains niveau je n'ai plus besoin d'augmenter n, car cela ne m'apporte plus.Cela ne signifie pas cette phrase que la précision n'augmente plus, cela signifie je n'ai pas besoin de plus de précision.
Donc si je joue à pile ou face,
j'ai n=10 tirages avec 7 pile, 3 face,
la mise est de 1 euro, je suis prèt à jouer pile
j'ai n= 10 000 tirages de ..., cela me donne 99.99% chances estimée, sauf que là je mise ma vie,
euh, ben vous permettez mais j'ai plus beaucoup envie de jouer, et encore moins de d'avoir à jouer un grand nombre de fois.
Si on prend le fameux p inf à 0,05, on dit statistiquement significatif,
oui ben OK, cela veut dire il se passe probablement quelque chose, mais cela sera à repréciser par un grand nombre d'études avec résultat similaire avant que d'ètre accepté acceptable.
Et si la première étude comportait 1000 cas, cela signifie répéter encore un grand nombre de 1000 cas.
Bien sur que n augmentant c'est mieux.
mainteant si pièce pile face déséquilibrée 0,51-0,49 il faudra plus de tirage pour s'apervoir du déséquilibre que si la pièce est déséquilibrée 0,70-0-30, la confiance sera plus rapidement acquise,
mais idem si cette pièce fait dépendre votre vie, on prend peut-ètre pas le mème n que pour jouer en famille avec des allumettes (déjà consummées).
takashi a écrit:Je trouve que tu pars un peu en vrille dans tes explications, par moments j'ai eu du mal à faire le parallèle avec la question posée^^ mais bon en gros tu serais plus partant pour dire que plus il y a d'observations dans la série, mieux c'est ?
beagle a écrit:"Je pense comme Jean Delacour qui disait :
"Le statisticien est un homme qui fait un calcul juste en partant de prémisses douteuses pour aboutir à un résultat faux.""
C'est justement ce qu'il faut éviter(cette boutade rigolote).
Du peu de cours que j'ai reçu sur le sujet, j'ai justement apprécié de mes profs,
puis ensuite de ceux qui analysent les études,les précautions dans le:
-voilà ce que vous avez montré
-voilà ce que vous avez trouvé
et c'est radicalement différent de l'exploitation par les non statisticiens
qui reformulent ensuite les résultats à leur convenance.Et où les mots sont utilisés en abus de langage!
Maintenant des statisticiens qui répondent pour faire plaisir à celui qui demande l'étude en caressant dans le sens du poil, cela doit bien exister, mais cela n'est pas l'attitude scientifique.
c'est une ettitude commerciale!
beagle a écrit:"Mais souvent, ce n'est pas seulement sur l'interprétation des résultats que cette "déviance" est amenée mais sur la manière de relever les données où souvent des a priori (ou ignorance ou pire volontairement) font choisir un échantillon "biaisé" par des "prémisses douteuses".
N'empêche, ce sont sont bien ces résultats qui sont exploités."
Nous pouvons ètre d'accord aussi la-dessus, sauf que
c'est bien là que le caractère reproductible ou non des expériences
permet ensuite de clarifier les choses,
et donc oui, il y aura bagarre d'experts sur ce qui a été démontré,
mais qui débouchera sur de nouvelles expériences qui iront dans le sens de...ou plutot de ...
Donc oui on peut baratiner et orienter dans son sens
mais un jour ou l'autre, mème si c'est long
la "vérité" éclatera.
Mais, je n'ai nulle intention de convaincre qui que ce soit.
fatal_error a écrit:Je nuance tout de même ton propos :
Tu réponds à la question augmenter n permet de prédire plus fiablement par peut importe n, si les données sont d'apprentissage sont mal choisies, quelque soit n, on prédira mal.
Effectivement, si pour deux échantillons x, on a une valeur y différente (ces deux échantillons ont été pris à des instants t différents et ca joue dans y par exemple), alors ouais c'est probable qu'on prédise de la merde.
Mais d'un autre coté, c'est pas si négatif, on arrive quand même à dépasser les 50% de prédictions dans pas mal de cas :we:
takashi a écrit:Je vous remercie tous pour votre participation, mais bon je suis assez déçu de ne pas avoir eu une réponse du type : "Il y a un moyen mathématique de savoir combien de N prendre en compte pour que ta prévision soit la plus précise possible (sans prendre en compte des indicateurs comme des résidus (notamment dans le cadre de l'économétrie)."
Mais bon je suis peu être un peu trop exigeant.
Bonne soirée à tous !
takashi a écrit:Je vous remercie tous pour votre participation, mais bon je suis assez déçu de ne pas avoir eu une réponse du type : "Il y a un moyen mathématique de savoir combien de N prendre en compte pour que ta prévision soit la plus précise possible (sans prendre en compte des indicateurs comme des résidus (notamment dans le cadre de l'économétrie)."
Mais bon je suis peu être un peu trop exigeant.
Bonne soirée à tous !
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