La faim dans le monde : notre prochain défi

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 17:52

Bonjour tout le monde !

Je constate avec plaisir que ce débat marche bien !

Par rapport aux bio-carburants, la meilleure solution, selon moi, serait de moins rouler en voiture et de privilégier les transports en commun ( TGV, métro, bus...). Cependant, il me semble très clairement que cette voie est nettement trop optimiste ...

Notre société est habituée à consommer à outrance, sans se soucier du reste. Pour résoudre le problème de la faim, il faudra commencer par modifier l'éthique des pays riches, leur (nous) apprendre à moins gaspiller et à partager un peu. Comme le disait tize, les quelques centaines de millions de dollars que nous leur donnons sont insuffisants, il faudrait en plus leur offrir véritablement les moyens de se développer. Par exemple, on pourrait commencer par la base, c'est à dire les aider à former leur jeunesse, leur faire découvrir cette démocratie que souvent ils ne connaissent pas.

Ces pays sont le plus souvent gouvernés par des dictateurs qui font régner la la terreur. Je pense que personne ne peut nier que ce sont des pays comme le nôtre qui vendent des armes à ces dictateurs, leur donnant ainsi les moyens de poursuivre leurs méfaits. Nos dirigeants sont aveuglés par le profit qu'ils en tirent; toujours cet éternel appât du gain ... Tout le monde sait que les plus grands marchands d'armes sont les pays occidentaux (voir "Lord of War", un très bon film); entendre nos gouvernements se plaindre de ne rien pouvoir faire dans ces guerres civiles me révolte.

Les guerres entraînées par la flambée des prix des matières premières ne font que commencer, et elles vont empirer. Nous devons nous bouger un peu et aider ces pays; la crise qu'ils traversent nous concerne également, car quelque part, nous en sommes responsables.



farator
Membre Irrationnel
Messages: 1319
Enregistré le: 16 Déc 2006, 16:03

par farator » 16 Avr 2008, 19:01

D'accord ... On ne peut qu'être d'accord ...
Cependant il faut croire que les populations des pays riches n'en ont rien à carrer. La preuve ? Les victoires des Sarkozy, Bush, Berlusconi ... Autant de personnes qui privilégient les plus riches, font croître les inégalités dans les sociétés, développent le capitalisme et la mondialisation, et dépensent des milliards pour la guerre et la défense.
Moi je veux bien me bouger, mais la présence des ces hommes à la tête des pays les plus riches prouvent que les gens n'y sont pas décidés...

Dominique Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 8007
Enregistré le: 03 Déc 2005, 14:00

par Dominique Lefebvre » 16 Avr 2008, 19:06

Bonjour,

Je ne suis pas encore intervenu dans votre débat. Mais je l'observe.
Vous savez tous qu'il n'est pas question d'aborder des questions de politique politicienne sur le forum. Tant que la politique reste avec un grand P, OK, mais attention, la route est glissante....
C'était juste un petit rappel : je serais désolé d'avoir à intervenir suite à un dérapage.

Dominique, pour la modération.

farator
Membre Irrationnel
Messages: 1319
Enregistré le: 16 Déc 2006, 16:03

par farator » 16 Avr 2008, 19:08

Dominique Lefebvre a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas encore intervenu dans votre débat. Mais je l'observe.
Vous savez tous qu'il n'est pas question d'aborder des questions de politique politicienne sur le forum. Tant que la politique reste avec un grand P, OK, mais attention, la route est glissante....
C'était juste un petit rappel : je serais désolé d'avoir à intervenir suite à un dérapage.

Dominique, pour la modération.

Arf oui désolé, je m'emporte. Je ferai attention de garder le grand P à Politique. :++:

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 19:09

Pour te répondre Farator, la population de nos pays " n'en a rien à carrer" parce qu'on ne l'y a pas sensibiliser. Il faudrait expliquer un peu plus aux français (et autres occidentaux) les enjeux de la guerre de la faim. Pour y parvenir, on pourrait utiliser nos importants moyens de communication (le net, la radio, la télé etc...). Encore faudrait-il que quelqu'un se décide à le faire ...

farator
Membre Irrationnel
Messages: 1319
Enregistré le: 16 Déc 2006, 16:03

par farator » 16 Avr 2008, 19:17

Oui c'est vrai. Encore qu'on en entend parler en ce moment dans toutes les informations.
Le gouvernement veut supprimer la pub des chaînes télé publiques? Elle pourrait être remplacée par des messages de sensibilisation, des images de ce qui se passe dans les pays pauvres... A condition bien sûr qu'on ne nous dise pour la n-ième fois que "l'Etat n'a pas assez d'argent pour mettre cela en oeuvre"...

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 19:18

Timothé Lefebvre a écrit:

Par rapport aux bio-carburants, la meilleure solution, selon moi, serait de moins rouler en voiture et de privilégier les transports en commun ( TGV, métro, bus...). Cependant, il me semble très clairement que cette voie est nettement trop optimiste ...


surement pas : c'est tres possible au contraire, sauf qu'en france on est fortement attardé coté transport en commun. Par exemple, à paris pour faire un trajet paris banlieue, c'est bon, mais de banlieue à banlieue, c'est plutot mal fait !!! Et le pire : en france, il y a UN DERNIER TRAIN (si, si, tous les soirs, il y a un dernier train, un dernier bus, un dernier etc...). Non, mais : en Hollande, il n'y en a pas, ça roule tout le temps et en plus un ticket de transport pris dans une ville est valable dans une autre...on en est à des années lumieres...surtout qu'en je dois prendre ma voiture pour faire 40 bornes pour aller travailler, alors que j'ai un arrét de bus en face de chez moi - mais il n'y a que 2 bus le matin et 2 l'apres midi...
Timothé Lefebvre a écrit:
Notre société est habituée à consommer à outrance, sans se soucier du reste. Pour résoudre le problème de la faim, il faudra commencer par modifier l'éthique des pays riches, leur (nous) apprendre à moins gaspiller et à partager un peu. Comme le disait tize, les quelques centaines de millions de dollars que nous leur donnons sont insuffisants, il faudrait en plus leur offrir véritablement les moyens de se développer. Par exemple, on pourrait commencer par la base, c'est à dire les aider à former leur jeunesse, leur faire découvrir cette démocratie que souvent ils ne connaissent pas.


pour la formation de la jeunesse, ils t'ont pas attendu. Pour ce qui est des paradis democratiques, t'a encore des choses à apprendre sur la question et quand tu auras compris que c'est un luxe de riche, tu comprendras aussi pourquoi les pauvres sont en dictatures, enfin si tu double le fric que tu leur donnes, - et qui se compte en milliards de dollars-, tu doubleras surtout la corruption des dirigeants, mais le developpement guere plus. Regardes ce qui est arrivé au ZAIRE (pays riche en toutes sortes de ressources) : misere et guerre civile, CENSURE PAR CESAR et ses potes qui s'en mettent pleins les poches. regarde le CENSURE PAR CESAR : aux mains d'un nazi qui fait de la purification enthnique et qui a detruit l'économie et l'agriculture au point que ce pays naguere exportateur de cereale à faim...

sais tu qu'il existe aujourd'hui 1 seul pays qui rentre dans les criteres du developpement durable ? il y est rentré contraint et forcé par les evenements. C'est cuba, (à cause de l'embargo economique des ricains) et c'est pas ce que j'appelerai une reference...propose aux français et autres peuples developpés de vivre comme des cubains, qu'on rigole un peu....

Timothé Lefebvre a écrit:
Ces pays sont le plus souvent gouvernés par des dictateurs qui font régner la la terreur. Je pense que personne ne peut nier que ce sont des pays comme le nôtre qui vendent des armes à ces dictateurs, leur donnant ainsi les moyens de poursuivre leurs méfaits. .

ne t'inquiétes pas : ils les fabriqueront eux même si on leur vend pas... de ce coté là, les hommes ont des capacités sans limites. On en a tres peu vendues d'armes aux talibans et dans la zone tribale du pakistan, il y a une tribu qui fabrique d'excellentes copies...depuis le fusil, jusqu'au lance roquette....


Timothé Lefebvre a écrit:
Les guerres entraînées par la flambée des prix des matières premières ne font que commencer, et elles vont empirer. Nous devons nous bouger un peu et aider ces pays; la crise qu'ils traversent nous concerne également, car quelque part, nous en sommes responsables.

négatif : nous sommes TOUS collectivement responsables riches et pauvres et non pas seulement les occidentaux ou seulement les riches. on doit TOUS changer, sinon personne ne s'en tirera. on reussira tous ensemble ou personne...

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 19:33

Voilà bien le problème cesar, c'est " tous pour un et un pour tous". Seulement, tout le monde ne pense pas comme ça. Pour rejoindre ce que dit farator, il faudrait une sensibilisation massive de toute la population mondiale aux problèmes des pays les moins riches. Maintenant, il ne reste plus qu'à trouver quelqu'un qui ait assez de temps, de courage et d'influence pour entreprendre une telle action.
Si la population mondiale est plus attentive à ce phénomène, alors nous arriverons suremment mieux à le contrer.

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 19:49

Timothé Lefebvre a écrit:il faudrait une sensibilisation massive de toute la population mondiale aux problèmes des pays les moins riches. Maintenant, il ne reste plus qu'à trouver quelqu'un qui ait assez de temps, de courage et d'influence pour entreprendre une telle action. .

encore negatif : ce n'est pas le probleme des pays les moins riches, meme si c'est chez eux que le mal est le plus douloureux, c'est un probleme dont souffre tous les pays, riches ou pauvres - sauf que chez les riches, il y a pour l'instant, moins de malheurs. Mais cela viendra aussi chez eux, il suffit d'attendre de dire, "qu'à trouver quelqu'un qui ait assez de temps, de courage et d'influence pour entreprendre une telle action" comme tu viens de le faire : c'est une façon de se décharger sur le voisin du job...non, c'est à nous tous de trouver le temps et de le faire, sinon....

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 19:52

cesar a écrit:c'est à nous tous de trouver le temps et de le faire, sinon....


Je suis bien d'accord avec toi, mais encore faut-il que le "nous tous" soit nombreux pour être entendu. Et pour rallier des gens à notre cause, il faut les informer de ce qu'il se passe ...

farator
Membre Irrationnel
Messages: 1319
Enregistré le: 16 Déc 2006, 16:03

par farator » 16 Avr 2008, 20:01

cesar a écrit:ne t'inquiétes pas : ils les fabriqueront eux même si on leur vend pas... de ce coté là, les hommes ont des capacités sans limites. On en a tres peu vendues d'armes aux talibans et dans la zone tribale du pakistan, il y a une tribu qui fabrique d'excellentes copies...depuis le fusil, jusqu'au lance roquette....

Pas d'accord. Les pays champions de vente d'armes dans le monde : Les EUA, la Chine, la Russie, la France et la Grande-Bretagne. Même si les pays riches ne sont pas les premiers producteurs, c'est eux qui font marcher le trafic. Ils ne font pas la guerre "directement" (sauf EUA). Ils la font faire.

cesar a écrit:encore negatif : ce n'est pas le probleme des pays les moins riches, meme si c'est chez eux que le mal est le plus douloureux, c'est un probleme dont souffre tous les pays, riches ou pauvres - sauf que chez les riches, il y a pour l'instant, moins de malheurs.

De quel problème parles-tu? Les problèmes des pays riches sont mineurs comparés à ceux des PMA.

cesar a écrit:Mais cela viendra aussi chez eux, il suffit d'attendre de dire, "qu'à trouver quelqu'un qui ait assez de temps, de courage et d'influence pour entreprendre une telle action" comme tu viens de le faire : c'est une façon de se décharger sur le voisin du job...non, c'est à nous tous de trouver le temps et de le faire, sinon....

Si les gouvernements et les chefs d'Etat ignorent complètement le problème et prennent des mesures dans le sens contraire, ça me paraît difficile...

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 20:14

Tout à fait d'accord : on peut dire tout ce qu'on veut sur notre pays, nos dettes et gueuler contre nos dirigeants, mais comparé aux pays pauvres, on est quand même largement favorisés; c'est pour ça que c'est à nous d'aller vers eux pour les aider dans leur situation.
Leur problème actuel nous touchent, indirectement pour l'instant car nous avons ce qu'il faut pour ne pas en ressentir les effets. Cependant, ce répit sera de courte durée, car les ressources mondiales, que ce soit de l'énergie de la nourriture ou autre chose, ne sont pas inépuisables. C'est ce que nous avons tendance à oublier en tirant trop sur la corde.

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 22:10

farator a écrit:De quel problème parles-tu? Les problèmes des pays riches sont mineurs comparés à ceux des PMA.

si tu le crois ? saches que celui qui ne voit pas les ennuis de loin, les verra de pres.
relis mes posts, j'ai pas arrété d'en parler. La crise de la faim est une manifestation particuliere d'un probleme plus general qui touche tout le monde. C'est resumé par le terme : developpement durable. Contrairement à ce que le grenelle de l'été dernier nous a fait croire, le developpement durable ce n'est pas seulement l'écologie, cela en deborde meme largement. C'est la recherche d'un equilibre planetaire pour l'humanité, dont le probleme de la faim et du sous developpement n'est qu'une petite partie... Si c'est équilibre n'est pas trouvé, tout le monde plongera, riches et pauvres. Pour l'instant, ce sont les pays les plus pauvres qui dégustent, et chez nous, c'est encore amorti. Mais les Etats s'endettent au max - le cout du social est une des causes principales de la dette enorme de la France. Attentez sans rien faire et vous verrez...Avant la fin de votre vie, vous aurez la dalle, vous aussi...

Quant à ce que vous pouvez faire chacun à votre niveau, il faut le faire. Ce n'est pas la revolution, mais les petits ruisseaux font les grandes rivieres. Sur ce forum, vous êtes des techniciens et des matheux : faites dans les sciences et techniques, puisque vous êtes doués pour cela. Travaillez sur le chaos deterministe, beaucoup de phenomenes naturels, sociaux economiques reposent sur des systemes chaotiques : mieux les connaitre permettra de mieux les controler !!!
si vous êtes des physiciens : travaillez sur le solaire et les energies nouvelles, afin de les rendre les moins couteuses possibles pour que tous puissent y avoir acces, et rendez vos brevets publics si vous pouvez.
recherchez les methodes pour faire de l'eau douce à faible coût, car non seulement le monde à soif, mais si l'on arrive à produire de l'eau douce en quantité, des terres arides et stériles deviendront utilisables...
si vous êtes biologistes : essayez de trouver comment nourrir les hommes à partir des plantes. La capacité de la planete a nourrir les hommes est bien plus grande si les hommes deviennent vegetariens...
et la liste de tout cela est loin d'être complete...
et surtout : IL EST INUTILE D'ATTENDRE UN HYPOTHETIQUE SAUVEUR, QUI CONDUIRA LES PEUPLES ET CONVAINCRA LES GOUVERNEMENTS DU MONDE DE CHANGER...Agissez par vous même...et vous verrez que Dieu entend mieux quand on le prie debout!!!

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 22:26

Ouai, ou sinon on revient à l'âge de pierre :id:
A ce moment-là au moins tout était simple, pas de réchauffement climatique, pas de pollution, pas de pays riches ou pauvres, pas de problèmes d'argent etc ...
Bon je sais c'est très légèrement impossible, comme le dit cesar, notre solution se trouve certainement dans le progrès et les nouvelles technologies (à condition d'en faire un bon usage ...).

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 22:52

disons que le progres et la technologie sont une des dimensions de la solution du probleme, certaine pas la solution tout entiere. J'ai cité cela, parce que ce forum est fait avec des techniciens...sur un forum de litteraire, je leur aurais dit de travailler à la communication entre les peuple, en mettant au point un systeme de traduction qui soit moins m.... que les systemes actuels, en comprenant les cultures etrangeres., etc.... La communication entre les peuples est primordiale. Sur un forum de philosophes, j'aurai parle du developpement d'une philo adéquate. Chacun doit agir à cette tache suivant ses propres capacités...

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 22:56

voici une image que vous connaissez peut être:


Image


en horizontal : l'empreinte ecologique par habitant. pour faire court, c'est la surface en hectares "utilisables" dont on a besoin pour subvenir à nos besoins, le nombre de planetes terres : si tout le monde avait besoin de l'empreinte ecologique de n hectares, cela ferait autant de planetes...
en vetical : l'indice de developpement humain (varie de 0 à 1). Pour faire court, il prend en compte le niveau culturel, la richesse, etc...

le carré vert : là où il faut être pour survivre.
c'est à dire : avoir une empreinte ecologique que la planete peut supporter, et un indice de developpement humain elevé.

vous remarquerez que la trajectoire "en rouge" des pays, va d'en bas à droite vers en haut à gauche, en contournant le carré vert... comme je vous l'ai dit, le seul pays qui soit dans le carré vert, c'est Cuba, et ils l'ont même pas fait expres, c'est plutot par accident...

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 22:59

Je suis désolé mais mes facultées intellectuelles déclinent surtout le soir -_-'
Tu pourrais me faire un petit commentaire s'il-te-plaît ?

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 14:00

par Timothé Lefebvre » 16 Avr 2008, 23:01

Effectivement, d'après cette image, on est (très) loin de l'idéal -_-'

cesar
Membre Rationnel
Messages: 841
Enregistré le: 05 Juin 2005, 09:12

par cesar » 16 Avr 2008, 23:11

je sais que je fais un peu dans le militant de base, mais vous remarquerez que notre situation en europe est aussi dangereuse que celle des pays pauvres. Elle est seulement plus confortable, du moins pour l'instant.

Autre remarque : plus la population du monde s'accroit, plus le carré vert devient petit, car la surface utilisable demeure la meme,donc par tête d'habitant le ratio diminue.....
en revanche, l'indice de developpement humain, lui ne varie pas...

il n'y a donc un passage obligatoire : soit on regule la population (planning familial l'échelle mondiale),soit on augmente les surfaces utilisables...soit les deux. Mais on ne coupera pas de regler le probleme de la surpopulation et de la demographie des pays pauvres: c'est vital et incontournable.

farator
Membre Irrationnel
Messages: 1319
Enregistré le: 16 Déc 2006, 16:03

par farator » 16 Avr 2008, 23:19

Ouaip c'est sûr =S

Par contre, quand tu dis cesar que les pays riches vont tomber, je ne comprends pas. Je ne saisis d'ailleurs pas la situation économique de la France aujourd'hui. On nous dit que la France est endettée, qu'il n'y a plus d'argent. Mais on est en croissance positive chaque année ! IL Y A de l'argent en France, mais il est mal redistribué ? C'est que les plus riches sont toujours plus riches? (la faute à un certain monsieur qui a commencé par augmenter les fortunes des plus riches de France ?)

En tout cas je suis d'accord pour dire que le problème de la faim dans le monde n'est que la conséquence du déraillement d'un système plus global. Mais c'est sans doute la conséquence la plus urgente pour l'instant...

Tiens au fait le thème du Téléphone Sonne tout à l'heure à France Inter était la crise de la faim dans le monde. Comme quoi les médias insistent de plus en plus dessus Timothé. Faut espérer que ça fasse comprendre aux gens que c'est urgent et grave.

PS: Si, si ! J'écoute France Inter :we:

 

Retourner vers ⚜ Salon Mathématique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite