Denombrement

[hsn]

Bonjour, je suis entrain de me confondre entre permutation et combinaison, objets discernables et indiscernables.

Par ex; si on a k=6 objets, et n=8 objet on veux savoir de combien de façon on peu les arranger.

Ok on fait 14!/(6!8!) , mais je n'arrive pas a comprendre si c'est discernables ou indiscernables.


Merci

[mathelot]

bonjour,
soit un ensemble à n éléments
pour discerner les sous ensembles (les combinaisons) et il faut bien que les éléments et soient discernables

[beagle]

Ce que tu comptes avec le C ,
c'est du indiscernable.
par exemple si tu as k objets blancs et n objets noirs, tu cherches de combien de façon tu peux les ranger,
et bien tu cherches:
BBNBNNNBBN...
ou
NBNBBBNNB...

les blancs sont bien indiscernables, les noirs sont bien indiscernables
c'est ce que tu as fait avec ton C(14,6) qui est égal à ton C(14,8)
si on reprend ta formule

[mathelot]

c'est du discernable, on choisit des combinaisons d'indices des cases où l'on va mettre les boules noires

NNBNBBNN <---> {1;2;4;7;8}

[beagle]

c'est du discernable, on choisit des combinaisons d'indices des cases où l'on va mettre les boules noires

NNBNBBNN <---> {1;2;4;7;8}

Tout à fait d'accord.
mais tous les exos qui tirent des boules noires, rouges, truc
ben les boules sont indiscernables et dans l'exemple que j'ai pris ,
le C range les objets N et B de façon indiscernable (on ne discerne pas quel N , quel B,

et si ils devenaient discernables ces objets, alors ce ne serait plus le C mais le A que l'on utiliserait

"Ok on fait 14!/(6!8!) " c'est la formule du C(14,6) ou C(14,8), pas du A.

Mais ce serait bien que hsn détaille ce qu'il fait,
il cherche et calcule quoi.