[L1] Polynômes et nombres de Bernoulli.
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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ev85
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par ev85 » 23 Mar 2012, 22:04
OK !
Maintenant, il s'agit de trouver ton égalité.
e.v.
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Deluxor
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par Deluxor » 23 Mar 2012, 22:10
ev85 a écrit:OK !
Maintenant, il s'agit de trouver ton égalité.
e.v.
Oui...
Peux-tu m'expliquer pourquoi on se place en

, alors que le résultat attendu est :
 \, = \, n.B_{n-1}(X))
?
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ev85
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par ev85 » 24 Mar 2012, 00:27
Deluxor a écrit:Oui...
Peux-tu m'expliquer pourquoi on se place en

, alors que le résultat attendu est :
 \, = \, n.B_{n-1}(X))
?
Ecris les formules de Taylor de ces deux polynômes, tu poseras les questions métaphysiques après !
e.v.
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Deluxor
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par Deluxor » 24 Mar 2012, 12:23
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ev85
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par ev85 » 24 Mar 2012, 12:31
C'est un peu succinct comme formule de Taylor. Du coup , ça ne donne qu'un résultat très partiel. Allez, un petit effort et donne moi les vraies formules de Taylor.
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 12:54
Je suis désolé, je ne vois pas...
La formule de Taylor que j'avais dans mon cours était celle que j'ai utilisé auparavant.
Un coup de pouce? ^^
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Deluxor
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 17:08
J'ai finalement réussi cette question (et le reste, jusqu'à la question 7b).
Quelqu'un peut-il m'aider pour la question 7b?
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ev85
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par ev85 » 25 Mar 2012, 18:00
Deluxor a écrit:Je suis désolé, je ne vois pas...
La formule de Taylor que j'avais dans mon cours était celle que j'ai utilisé auparavant.
Un coup de pouce? ^^
Nan ! Je t'ai demandé d'écrire les formules de Taylor pour chacun des polynômes
)
et n.
)
et tu ne l'as pas fait.
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Deluxor
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 18:13
ev85, j'ai finalement fait comme ça :
 \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \binom nk b_k (n-k) X^{n-1-k} \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \frac{n!(n-k)}{k!(n-k)!} b_k X^{n-1-k} \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \frac{n!}{k!(n-1-k)!} b_k X^{n-1-k} \, = \, n.B_{n-1}(X))
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par ev85 » 25 Mar 2012, 18:17
Deluxor a écrit:ev85, j'ai finalement fait comme ça :
 \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \binom nk b_k (n-k) X^{n-1-k} \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \frac{n!(n-k)}{k!(n-k)!} b_k X^{n-1-k} \, = \, \bigsum_{k=0}^{n-1} \frac{n!}{k!(n-1-k)!} b_k X^{n-1-k} \, = \, n.B_{n-1}(X))
OK, tu as le droit de poser tes questions métaphysiques !
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 18:24
ev85 a écrit:OK, tu as le droit de poser tes questions métaphysiques !
Lol, du coup, par cette méthode, je n'en ai pas... ^^
Pour la 7a), j'ai fait une intégration par parties, et ça a bien marché.
Pour la b), je suppose qu'il faut utiliser la question a), mais je ne vois pas ce qu'il faut faire. Récurrence sur k?
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par ev85 » 25 Mar 2012, 18:38
Deluxor a écrit:Lol, du coup, par cette méthode, je n'en ai pas... ^^
Pour la 7a), j'ai fait une intégration par parties, et ça a bien marché.
Pour la b), je suppose qu'il faut utiliser la question a), mais je ne vois pas ce qu'il faut faire. Récurrence sur k?
ça sent la récurrence sur k et l'IPP.
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 19:05
Je voyais bien ça comme ça aussi...
J'initialise donc à k=1, puis je suppose l'égalité vraie pour k compris entre 1 et p?
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par ev85 » 25 Mar 2012, 19:44
Deluxor a écrit:Je voyais bien ça comme ça aussi...
J'initialise donc à k=1, puis je suppose l'égalité vraie pour k compris entre 1 et p?
ça devient une récurrence sur p !
Pourquoi pas k=0 ?
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 19:56
Comme la question nous dit pour tout entier k de l'intervalle [1;p], je pensais qu'il fallait initialiser à k=1?
Et en initialisant à k=0, on a du
})
...
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par ev85 » 25 Mar 2012, 20:06
Deluxor a écrit:Comme la question nous dit pour tout entier k de l'intervalle [1;p], je pensais qu'il fallait initialiser à k=1?
Et en initialisant à k=0, on a du
})
...
Ah, au temps pour moi. Donc récurrence et
deux IPP.
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par Deluxor » 25 Mar 2012, 20:34
J'ai initialisé.
L'égalité me fait tellement peur que je ne sais par où la prendre...
De l'hypothèse de récurrence? Du résultat au rang k+1?
Sur quoi faire l'IPP?
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par ev85 » 26 Mar 2012, 07:45
Deluxor a écrit:J'ai initialisé.
L'égalité me fait tellement peur que je ne sais par où la prendre...
De l'hypothèse de récurrence? Du résultat au rang k+1?
Sur quoi faire l'IPP?
Bonjour Deluxor.
Si tu as peur des calculs, les maths c'est pas une bonne idée.
D'autant plus que là ce n'est pas bien terrible.
Tu vas commencer par refaire soigneusement la démonstration de la formule de Taylor avec reste intégral. C'est la même chose. La seule différence c'est un choix différent des primitives.
Ensuite tu vas faire tes IPP. Le choix de la fonction à dériver est évident et celui de la fonction à primitiver est guidé par les premières questions.
Un peu de courage que diantre ! Je ne vais pas faire les calculs à ta place.
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