Integrale avec dt²

par **dletozeun** » 18 Fév 2006, 21:31

Bonjour,

Voila je voudrais savoir si c'est possible de calculer une integrale de variable d'integration t mais dans la quelle le dt est remplacé par dt² !
Si oui comment fait on?

Ca peut paraitre bizarre masi j'ai obtenu ca en faisant un calcul avec des produits vectoriels dans cette integrale...

merci.

par **Julien S.** » 19 Fév 2006, 00:09

Si je peux donner un conseil... refait tes calculs :happy2:

par **quinto** » 19 Fév 2006, 00:18

Je ne sais pas trop ce que tu entends par dt^2, mais ca me semble assez louche.
Sinon dt^2=2tdt.
A+

par **Pythales** » 19 Fév 2006, 10:15

Si tu intègres 2 fois f(x), tu auras effectivement

par **dletozeun** » 19 Fév 2006, 18:02

ok merci pythales, c'est ca que je voulais savoir!
Et c'est bien dt² et non d(t²).

par **quinto** » 19 Fév 2006, 18:50

dletozeun a écrit:ok merci pythales, c'est ca que je voulais savoir!
Et c'est bien dt² et non d(t²).

Oui sauf que la notation de pythales n'a aucun sens...

par **dletozeun** » 19 Fév 2006, 23:09

ah bon? comment ca? tu peux expliquer stp?
Le fait que je trouve un dt² n'a aucun sens?

par **nuage** » 19 Fév 2006, 23:35

Salut,
je cois qu'il serait utile à la suite de la discussion que tu expose ton problème depuis le début.
Il n'est pas normal de se retrouver avec des dt² qui sont, normalement des o(dt), donc nuls dans une intégrale.

par **Pythales** » 20 Fév 2006, 12:22

Je rappelle que lorsqu'on écrit

, le terme

est une notation, tandis que

est un vrai carré

par **dletozeun** » 21 Fév 2006, 00:09

Mais est ce que ca a un sens le dt² ?
Sinon est ce que vous connaissez un logiciel gratuit qui puisse formater des vecteur et des produits vectoriels? Parce que sinon la ca va etre illisible...

En gros dans mon calcul j'obtiens une force elementaire avec des dr dedans.
Ensuite je veux obtenir le moment de cette force en un point G, en faisant un produit vectoriel du genre GP^dFp, c'est donc le moment elementaire en G de la force elementaire appliquée au soloide. Donc en fait dans ce vecteur dFp il y a des dr et dans le GP aussi! Donc au final je me retrouve avec un dr² a integrer!
voila.
merci.

par **Goldbach** » 21 Fév 2006, 15:48

dt² c'est la dérivé seconde c'est tout.

par **leibniz** » 21 Fév 2006, 16:01

Goldbach a écrit:dt² c'est la dérivé seconde c'est tout.

Tu es sûr? et le d²t?

par **Pythales** » 21 Fév 2006, 16:26

1- Utilise Latex. Il est fait pour ça
2- D'après ce que je comprends, GP est une distance finie, qui ne doit pas s'exprimer au moyen de dr, sinon ça signifie que ton volume est infiniment petit. Ton moment doit être du genre GP^dF

par **dletozeun** » 22 Fév 2006, 00:10

lol! A ce que je vois j'ai déclaré une veritable polémique! ( Ou une monstrueuse erreur de calcul! :marteau: )
Bon alors pour Latex, les editeurs pesent trop lourd, j'ai pas l'adsl...
Donc je vais essayer d'exposer ca ici quand meme...
dFp( vecteur) est une force elementaire apliquée en P a un solide, son expression est :
->.........->........................->....->......................................->..->.->
dFp = -k*Vg - k*(dT/dt) *dr* v ( v vecteur unitaire de la base (u, v, z) )

Donc connaissant la longueur du solide je peux connaitre la force totale subie par le solide.
Ensuite pour avoir le Moment elementaire en G de chaque force dFp elementaire je pars de la formule suivante :
->.....->.........->.......................->
dMg = GP^( -k*Vg -k*(dT/dt)*dr* v )
.......->.....->
Or: GP=dr*u
........->..............->..->.......................->
d'ou: dMg = -k*dr*u^Vg - dr²*k*(dT/dt)* z

Et voila le fameux dr²! Et Donc comment on integre ca?
Finalement c'est pas si illisible que ca... :hein:
Enfin j'ai quand meme du m'y reprendre a plusieurs fois en mettant des points pour remplacer les espaces entre les fleches que vire automatiquement le serveur! :happy2:

par **Pythales** » 22 Fév 2006, 11:03

Ta première égalité est déja fausse. Tu ne peux pas avoir, dans l'expression d'une différentielle, un terme qui ne soit pas multiplié par d de quelque chose.

par **dletozeun** » 22 Fév 2006, 11:17

ah bon?
Ben je vais expliciter mon 1er calcul alors :
->..........->
dFp = -k*Vp , Vp est la vitesse d'un point P appartenant au solide.
....->....->....->.......->.....->...->......->.......->.....->
Or Vp = Vg * Ws/r ^ GP = Vg + Ws/r * z ^ dr*u ( Ws/r vitesse angulaire du solide s par rapport a r (le repere) )
d'ou:..->.....->........->....->
..........Vp = Vg + dr*Ws/r*V

On en deduit alors l'expression de dFp en multipliant par -k l'egalité precedente...
C'est faux ca?

par **dletozeun** » 22 Fév 2006, 18:39

bon si je fais comme goldbach a dit , que j'integre 2 fois le membre avec le dr², je trouve un resultat a mon calcul qui semble correcte par rapport a la realité...
Donc c'est peut etre bon...

par **Julien S.** » 27 Fév 2006, 22:19

Non! Une chose est claire, c'est que l'intégrand est défini o(dt), c'est toujours comme cela, intégrer un intégrant o(dt^2) n'a pas de sens!!

Refais tes calculs, tu as une erreur, c'est sûr. Comme c'est un problème de physique, fais déjà un contrôle d'unités à chaque pas pour voir si c'est ok de ce côté-là

par **dletozeun** » 10 Mar 2006, 21:30

oui merci bcp tout le monde je viens enfin de voir une erreur tres conne ( comme quoi en prenant du recul....)
Puisque GP est en fait egal a r*u et non dr*u !!! oui c'est tres bete... :briques: :we:

Integrale avec dt²

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