F(x+y)=f(x)+f(y)

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praud
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f(x+y)=f(x)+f(y)

par praud » 09 Nov 2006, 20:45

soit la fonction f continue en 0 tel que pour tous x,y apaRtenant a R
f(x+y)=f(x)+f(y)
J'ai demontre que f(0)=0 ;f est impaire( f(-x)=-f(x)), quelle verifie pour tout entier relatifs f(x)=x*f(1) mais je sais pas faire pour l'etendre l'egalite ,d'abord, a tous rationnels puis a tout réels.
Pourrier vous m'aider.
MERCI



Zebulon
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par Zebulon » 09 Nov 2006, 20:55

Bonsoir,
pour montrer que pour tout :
soit
. Et ça, est-ce vrai ?

praud
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par praud » 09 Nov 2006, 22:07

Je ne comprends pas pourquoi c'est vrai
que q*f(p/q)=p*f(1).

alben
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par alben » 09 Nov 2006, 22:20

praud a écrit:Je ne comprends pas pourquoi c'est vrai
que q*f(p/q)=p*f(1).

Oui, il me semble que Zebulon a sauté une étape :
x un réel, n un entier :
f(nx)=f(x+x+x..+x)=f(x)+f(x)...+f(x)=nf(x)
(ça se démontre rigoureusement par récurrence sur n)

Zebulon
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par Zebulon » 09 Nov 2006, 22:27

Je n'ai pas sauté d'étape, j'ai juste dit :
Zebulon a écrit:soit
. Et ça, est-ce vrai ?

C'est-à-dire qu'il reste à montrer l'égalité pour tous .
Mais c'est vrai que pour le montrer, il faut d'abord montrer que .

praud
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par praud » 09 Nov 2006, 22:27

Ca je l'ai deja demontre pour n appartenan a Z.

Zebulon
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par Zebulon » 10 Nov 2006, 07:13

Alors il vous suffit de montrer l'égalité :
pour tous .

praud
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par praud » 10 Nov 2006, 15:24

Moi je l'ai fait comme ca(d'abord je l'ai demontre pour le cas x=1/p) :
1=P/P(P non null,P appartient a Z)
f(1)=f(P/P)=f(P*1/P)=Pf(1/P) car f(nx)=nf(x) pour x appartenant a R et n appartenant a Z.
Donc 1/P*f(1)=f(1/P) par division par p qui est non null.
Donc f(P/Q)=f(P*1/Q)=P*f(1/Q) car f(nx)=nf(x) pour x appartenant a R et n appartenant a Z.
D'ou(d'apres le résultat precedent)
f(P/Q)=P*f(1/Q)=P*1/Q*f(1)=P/Q*f(1).
Donc le resultat est demontre pour tout rationelles.
Mais maintenant comment faire pour le demontrer a tout réel:
Pour tout réel x,f(x)=x*f(1).
Merci

Imod
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par Imod » 10 Nov 2006, 15:40

Il faut utiliser la continuité de f : {x dans R / f(x)=xf(1)} est un fermé de R contenant Q or Q est dense dans R .

Imod

praud
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par praud » 10 Nov 2006, 15:55

C'est la notions de densite que je ne comprends pas.d'ailleurs f n'est continues qu'en 0(hypotese de depart).

Imod
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par Imod » 10 Nov 2006, 16:13

En fait la continuité en 0 entraine la continuité partout :
.

Imod

praud
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par praud » 10 Nov 2006, 17:42

Ca veut dire quoi que Q est dense dans R.

Alpha
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par Alpha » 10 Nov 2006, 17:47

Ca veut dire que tout réel peut s'écrire comme limite d'une suite de rationnels.
Oublie cette histoire de densité si tu n'as pas encore vu ça, et retiens juste ce que je viens de dire, à savoir que tout réel peut s'écrire comme limite d'une suite de rationnels.
En cherchant un peu, tu devrait arriver à montrer que l'ensemble des fonctions cherché est l'ensemble des applications linéaires de R dans R.

Mohamed
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par Mohamed » 10 Nov 2006, 19:17

salut

Zebulon a écrit:Alors il vous suffit de montrer l'égalité :
pour tous .


cette égalité est simple à démontrer
en effet
une simple récurrence nous mène à trouver que n ds
on a

on a

=

de plus on
= (2)
les deux relations 1 et 2 te permettent de trouver l'égalité demandée
par suite en utilisant la densité de Q ds R on trouve que pour tt ds

HM

Zebulon
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par Zebulon » 11 Nov 2006, 14:19

Une fois le résultat montré pour les rationnels, pour l'étendre aux réels, on utilise :
  • tout réel est la limite d'une suite de rationnels
  • f est continue en 0 donc continue sur
  • la caractérisation séquentielle de la continuité : f est continue en si et seulement si quelle que soit la suite de réels qui tend vers , la suite tend vers .
Pour utiliser la dernière, pensez qu'une suite de rationnels est une suite de réels...

aviateurpilot
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par aviateurpilot » 11 Nov 2006, 19:05

soit , we have and

Zebulon
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par Zebulon » 11 Nov 2006, 19:12

aviateurpilot a écrit:soit , we have and

Ce n'est pas la peine d'exhiber une suite de rationnels qui tende vers x, son existence suffit.
Ensuite on a : (car ) et pas mais je sais que ce n'est qu'un oubli de votre part, aviateurpilot !:happy2:
A part ça, ça manque un peu de justification, mais c'est la méthode.

aviateurpilot
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par aviateurpilot » 11 Nov 2006, 19:24

zebulon a écrit:ça manque un peu de justification, mais c'est la méthode.

je croyais que c'etait tres clair que tend vers x puisque c'est la representation decimale de x avec n chiffres apres la

Zebulon
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par Zebulon » 11 Nov 2006, 19:27

Le manque de justification, c'était pour .

aviateurpilot
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par aviateurpilot » 11 Nov 2006, 23:13

c'est la caractérisation séquentielle de la continuité
toi aussi tu l'as dit sans justifier :zen:

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