Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Alannaria
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par Alannaria » 06 Oct 2012, 11:12

lajuce91 a écrit:Bjr,
Une idée pour Résoudre ln(x-1) > ln(3x-2) +1
bien à vous


Oui, on étudie le signe de la fonction sur telle que : .
Comme est croissante et continue, l'inégalité doit être vérifiée sur
Mais revois l'énoncé qui est faux car ça ne marche déjà pas avec



Sylviel
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par Sylviel » 06 Oct 2012, 11:17

N'écoute pas Alannaria qui débloque complètement. L'indication de Zork est entièrement valable.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Alannaria
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par Alannaria » 06 Oct 2012, 11:24

Sylviel a écrit:N'écoute pas Alannaria qui débloque complètement. L'indication de Zork est entièrement valable.


Pourquoi ? Justifie-le.

Sylviel
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par Sylviel » 06 Oct 2012, 11:28

1) on demande de résoudre une équation. Donc le fait que 2 ne soit pas solution ne veut pas dire que l'énoncé est faux.
2) faire une étude de fonction ici est nettement moins rapide que passer à l'exponentielle (qui est une fonction strictement croissante donc pas de problème avec les inégalités).

En conclusion tu n'avais aucune raison d'intervenir sur ce fil.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Alannaria
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par Alannaria » 06 Oct 2012, 11:41

Sylviel a écrit:1) on demande de résoudre une équation. Donc le fait que 2 ne soit pas solution ne veut pas dire que l'énoncé est faux.
2) faire une étude de fonction ici est nettement moins rapide que passer à l'exponentielle (qui est une fonction strictement croissante donc pas de problème avec les inégalités).

En conclusion tu n'avais aucune raison d'intervenir sur ce fil.


Bien sûr que si j'ai eu raison de m'immiscer ici malgrè la piste de Zork qui n'est qu'une alternative.
En outre, c'est une inégalité qu'on résout et le logarithme est également croissant dans la variation.
En outre, je signale qu'il a plusieurs façons de venir à bout de cet exercice : même si erreur il y a.

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chan79
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par chan79 » 06 Oct 2012, 11:46

salut
ça marche en utilisant la croissance de la fonction exponentielle
tu dois trouver que l'ensemble des solutions de cette inéquation est vide

Sylviel
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par Sylviel » 06 Oct 2012, 11:48

Ce n'est qu'une alternative mais de loin la plus efficace, pas la peine d'embrouiller avec des méthodes peu utile ici. Le fait que le logarithme soit croissant n'a rien à voir avec la choucroute.

P.S : je scinde la discussion pour que l'auteur puisse avoir une réponde clair s'il revient.

P.P.S : dsl Chan, je n'avais pas vu ton message :hum:
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

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chan79
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par chan79 » 06 Oct 2012, 11:53

Sylviel a écrit: Le fait que le logarithme soit croissant n'a rien à voir avec la choucroute.



comme la fonction exponentielle est croissante
ln(x-1)>ln(3x-1)+1 implique x-1>(3x-2)*e

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 06 Oct 2012, 12:35

Bonjour,
Moi, je trouve des solutions, où j'ai faux?

Sylviel
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par Sylviel » 06 Oct 2012, 12:43

@ Dlzlogic : probablement que les x obtenu ne sont pas dans l'ensemble de définition de la fonction, ie que cela conduit à calculer le logarithme d'un nombre négatif.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Anonyme

par Anonyme » 06 Oct 2012, 12:51

Résoudre l'équation :
1) cette équation n'est définie que si x-1 > 0 et 3x-2 > 0 donc sur l'intervalle ] [

2)
car la fonction définie par f(x)=e^x est la fonction réciproque de la fonction définie par g(x)=ln(x)
Et est strictement croissante

Il faut donc résoudre
Ce qui revient à faire une étude de signe....

ps)
on ne retiendra que les solutions qui appartiennent à ] [

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 06 Oct 2012, 12:53

Non, je m'étais effectivement trompé dans mes calculs.

Anonyme

par Anonyme » 06 Oct 2012, 13:06

Dlzlogic a écrit:Non, je m'étais effectivement trompé dans mes calculs.
En effet les solutions sont

donc il n'y en a pas ..... ( à cause su domaine de définition.....)

Alannaria
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par Alannaria » 06 Oct 2012, 20:22

Sylviel a écrit:Ce n'est qu'une alternative mais de loin la plus efficace, pas la peine d'embrouiller avec des méthodes peu utile ici. Le fait que le logarithme soit croissant n'a rien à voir avec la choucroute.

P.S : je scinde la discussion pour que l'auteur puisse avoir une réponse claire s'il revient.
:


Sylviel, la résolution de l'inéquation est immédiate sans passer par l'exponentielle.
Observe simplement le corps de l'inégalité pour conclure sur l'absence de solution.
Désolée mais relis bien les réponses faites. Ce sont des connaissances de base ici.

1) De l'ensemble de définition des sous-fonctions composées et monotonie de LN,
on déduit que l'inégalité est déjà fausse en comparant x-1 et 3x-2 (sur Df en ne
comptant pas le 1 (qui peut le plus peut le moins)). Alors en passant au LN les 2
membres de l'inégalité, on en conserve le sens et donc elle reste sans solutions..

P.S. Cette manière de séparer les sujets est inutile et n'apporte que d'autres modes
de résolutions clarifiant au contraire le problème. Évite d'employer des termes dont
tu n'évalues que peu la portée des à-côtés ou sinon de préférence adresse-toi en MP.

P.S.2. Je suis à une table de mariage d'un ami de famille à La Tranche sur Mer (85),
ainsi l'usage de l'IPhone m'est difficile dans l'ambiance endiablée de la salle en fête. ;)

Clempro
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par Clempro » 06 Oct 2012, 22:25

1) Domaine de définition: x-1>0 et 3x-2>0 DONC x E ]1; +infini[
2) Pour tout x >1:
ln(x-1) - ln(3x-2) > 1
ln((x-1)/(3x-2)) > 1
(x-1)/(3x-2) > e
x-1 > (3x-2)e (car si x>1 => 3x-2 toujours positif!!)
x-1 > 3xe-2e
x-3xe > 1-2e
x(1-3e) > 1-2e
x < (1-2e)/(1-3e) (car 1-3e < 0 donc on change le signe)
3) ET (1-2e)/(1-3e) < 1
DONC l'inéquation n'admet pas de solution!

Le raisonnement est-il juste? Merci de me corriger si cela est faux! :lol3:

Alannaria
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par Alannaria » 06 Oct 2012, 23:07

Clempro a écrit:
Le raisonnement est-il juste?


Ok. À part le pseudo sorti du tiroir pour l'occasion, on détaille là ce que j'ai avancé et prouvé.

Euler07
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par Euler07 » 06 Oct 2012, 23:31

Clempro a écrit:1) Domaine de définition: x-1>0 et 3x-2>0 DONC x E ]1; +infini[
2) Pour tout x >1:
ln(x-1) - ln(3x-2) > 1
ln((x-1)/(3x-2)) > 1
(x-1)/(3x-2) > e
x-1 > (3x-2)e (car si x>1 => 3x-2 toujours positif!!)
x-1 > 3xe-2e
x-3xe > 1-2e
x(1-3e) > 1-2e
x < (1-2e)/(1-3e) (car 1-3e < 0 donc on change le signe)
3) ET (1-2e)/(1-3e) < 1
DONC l'inéquation n'admet pas de solution!

Le raisonnement est-il juste? Merci de me corriger si cela est faux! :lol3:


]2/3,+oo[ Tu voulais dire ?

:livre:

Clempro
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par Clempro » 06 Oct 2012, 23:33

Euler07 a écrit:]2/3,+oo[ Tu voulais dire ?

:livre:

NON car si x doit être supérieur à 2/3 ET supérieur à 1, il FAUT que x soit supérieur à 1 !

Euler07
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par Euler07 » 06 Oct 2012, 23:34

Ah oui zut, la honte :we:

:livre:

Alannaria
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par Alannaria » 07 Oct 2012, 02:28

@Sylviel et @Ptitnoir
Barrez vos copies.
C'est de la daube...:id:

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