Fesic

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
adamNIDO
Membre Rationnel
Messages: 967
Enregistré le: 22 Jan 2014, 00:47

fesic

par adamNIDO » 22 Aoû 2015, 15:38

Bonjour,


svp la question b

Image

je pense que l'auteur est tromper dans le corrige car




mais je sais pas vraiement que peut decrire le M qui verifie cette derniere equation

merci



Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 15:53

adamNIDO a écrit:
mais je sais pas vraiement que peut decrire le M qui verifie cette derniere equation

merci


Ca décrit la droite (OB) privée du segment [OB].

adamNIDO
Membre Rationnel
Messages: 967
Enregistré le: 22 Jan 2014, 00:47

par adamNIDO » 22 Aoû 2015, 15:58

Robot a écrit:Ca décrit la droite (OB) privée du segment [OB].


merci mais est ce que l'auteur tromper dans le corrige propose

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:02

Le corrigé donne deux réponses, toutes les deux fausses.

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 16:03

adamNIDO a écrit:Bonjour,


svp la question b

Image

je pense que l'auteur est tromper dans le corrige car




mais je sais pas vraiement que peut decrire le M qui verifie cette derniere equation

merci

arg(z)=arg(z+3+i) (mod 2\pi)\\

Oui,ça se traduit par :

C'est donc la demi-droite dont les points sont de" l'autre côté de O par rapport à B", en enlevant le point O

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:05

Tiens, une nouvelle réponse fausse de la part de Carpate !

Les vecteurs et ont même direction et même sens : c'est bien la droite privée du segment (quand est entre et , les deux vecteurs ont même direction mais sont de sens opposés).

adamNIDO
Membre Rationnel
Messages: 967
Enregistré le: 22 Jan 2014, 00:47

par adamNIDO » 22 Aoû 2015, 16:09

Robot a écrit:Tiens, une nouvelle réponse fausse de la part de Carpate !



alors quelle est la bonne reponse ??

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:10

Je l'ai déjà donnée !

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 16:15

Robot a écrit:Tiens, une nouvelle réponse fausse de la part de Carpate !

Les vecteurs et ont même direction et même sens : c'est bien la droite privée du segment (quand est entre et , les deux vecteurs ont même direction mais sont de sens opposés).

Ah bon ?
Ce n'est pas
Où me trompe-je ?

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:24

Si justement. Et ça ne décrit pas une demi-droite comme tu l'affirmes, mais deux demi-droites (la droite (OB) privée du segment [OB], comme je n'arrête pas de répéter).

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 16:27

Robot a écrit:Si justement. Et ça ne décrit pas une demi-droite comme tu l'affirmes, mais deux demi-droites (la droite (OB) privée du segment [OB], comme je n'arrête pas de répéter).

Oh Oh
Quel ton magistral !
Ce n'est qu'un forum ...

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:35

Ne pourrais-tu pas tout simplement reconnaître ton erreur ?

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 16:37

Robot a écrit:Ne pourrais-tu pas tout simplement reconnaître ton erreur ?

Bien sûr, si tu consens à une explication détaillée

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 16:45

Carpate a écrit:Bien sûr, si tu consens à une explication détaillée


Si est sur la demi-droite d'extrémité (non comprise) portée par la droite et ne contenant pas , que vaut l'angle ?

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 17:12

Robot a écrit:Si est sur la demi-droite d'extrémité (non comprise) portée par la droite et ne contenant pas , que vaut l'angle ?

Qu'appelles-tu demi-droite d'extrémité B ?
Je ne connais que l'origine d'une demi-droite, qui n'a pas d'extrémité

adamNIDO
Membre Rationnel
Messages: 967
Enregistré le: 22 Jan 2014, 00:47

par adamNIDO » 22 Aoû 2015, 17:38

Carpate a écrit:Qu'appelles-tu demi-droite d'extrémité B ?
Je ne connais que l'origine d'une demi-droite, qui n'a pas d'extrémité


M. Robot a raison mais dommage il manque de la pedagogique et la didactheque mathematique comme meme:

voila l'explication algebriquement:



\begin{align*}
arg(z)&=arg(z+3+i)\quad (mod\ 2\pi)\\
arg(z)-arg(z+3+i)&=0\quad (mod\ 2\pi)\\
arg\left(\dfrac{z}{z-(-3-i)}\right)&=0\quad (mod\ 2\pi)\\
\end{align*}
cette condition sifngier que :

et




Donc finalement la droite (OB) prive de segement [OB]

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 17:45

Carpate a écrit:Qu'appelles-tu demi-droite d'extrémité B ?
Je ne connais que l'origine d'une demi-droite, qui n'a pas d'extrémité


Tu as mis bien longtemps, pour éviter de répondre à ma question. Je suis pourtant à peu près sûr que tu as compris. :lol3:
Bon, si tu préfères, la demi droite portée par la droite , d'origine , qui ne contient pas .
Vas-tu enfin répondre à ma question ou trouver une autre échappatoire ? Si est sur cette demi-droite et différent de que vaut l'angle ) ?

Robot

par Robot » 22 Aoû 2015, 17:49

adamNIDO : content de voir que tu t'es décidé à réfléchir par toi-même ! Comme quoi ma "pédagogie" a du bon. :lol3:

Une approche moins lourde :
Les deux vecteurs ont même direction (sont colinéaires) : ceci équivaut au fait que est sur la droite .
De plus ils sont de même sens : ça peut s'exprimer en disant qu'en plus les parties réelles de et de sont de même signe. Avec , on obtient .

On a donc l'ensemble des de la droite vérifiant , c.-à-d. la droite privée du segment .

Carpate
Habitué(e)
Messages: 3930
Enregistré le: 05 Jan 2012, 18:05

par Carpate » 22 Aoû 2015, 18:18

adamNIDO a écrit:M. Robot a raison mais dommage il manque de la pedagogique et la didactheque mathematique comme meme:

voila l'explication algebriquement:




cette condition sifngier que :

et




Donc finalement la droite (OB) prive de segement [OB]


Effectivement et je m'en excuse, je n'avais lu que la première ligne de l'explication initiale de Robot.
Ma réponse était donc fausse car incomplète.
Bravo à adamNido pour sa méthode algébrique qui a fait preuve d'inventivité et ... de pédagogie

Robot

par Robot » 23 Aoû 2015, 06:18

Prenons un peu de recul.

Soit d'affixe et d'affixe des points du plan. Le théorème de l'angle inscrit dit que les lignes de niveaux de la fonction , c'est-à-dire les ensembles de points tels que l'angle soit égal à un angle donné, sont les arcs de cercles d'extrémités et . Sur un cercle passant par et , les angles correspondant aux deux arcs découpés par et diffèrent de , l'angle plat. Quand le rayon du cercle devient infini et qu'on se retrouve avec la droite , les deux arcs deviennent l'intérieur du segment où l'angle vaut et l'extérieur du segment où il vaut .

Tout ceci faisait partie du folklore lycéen. La difficulté à trouver une réponse correcte à la simple question de la détermination de l'ensemble des points tels que l'angle soit nul montre que ça a bien disparu dans le naufrage de l'enseignement de la géométrie.

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 85 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite