Diagonalisation

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

Diagonalisation

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:02

Bonjour,j'aimerai savoir comment démontrer un résultat que j'utilise parfois:
Montrer qu'en dimension finie,2 endomorphismes u et v diagonalisables qui commutent ,admettent une base commune de vecteurs propres.........
Merci........



kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:18

sylar normalement tu l'as vu en cours...

il y a plusieurs methodes, tu peux le faire par une récurrence forte sur la dimension de ton espace :

montrons que si E est de dimension n, u et v deux endomorphismes qui commutent admettent une base commune de vecteurs propres.

Pour n=1 c'est vrai.

Supposons que pour n >=1, le resultat soit vrai pour tout k=
Soit u et v deux endomorphismes diagonalisables d'un ev de dim n+1, qui comutent.

Si u est une homothètie, c'est évident (car u(x)=lambda*x pour tout x de E, donc il suffit de prendre une base de vp de v).

Sinon on peut trouver une valeur propre lambda de u telle que la dimension de l'espace propre associée soit ==1. L' espace propre etant stables par u et v, on applique l'HR a celui ci (l'espace propre) et a la somme directe des autres espaces propres de u (car la somme est directe et ces espaces sont egalement stables par v...)

Je crois pas avoir ete tres clair

Alpha
Membre Complexe
Messages: 2176
Enregistré le: 21 Mai 2005, 11:00

par Alpha » 21 Juin 2007, 11:23

C'est asser clair je pense, pour être tout à fait clair il suffit de préciser que comme l'espace propre et la somme des autres espaces propres de u sont stables par v, on considère d'une part u et l'endomorphisme induit par v sur le premier ss-espace propre et on lui applique l'HR, et de même avec u et l'endomorphisme induit par v sur sur la sommes des autres espaces (préciser qu'on considère l'endomorphisme induit clarifie sûrement les choses).

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:24

Désolé on l'a pas vu en cours sinon merci

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:24

:we: oui alpha merci d'avoir clarifie ma pensee

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:25

beuh si tu l'as pas vu en cours comment peux tu t'en servir? votre prof vous a balance ce resultat en vous disant qu'il fallait l'admettre?

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:32

je l'ai vu dans un bouquin...

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:34

Si u est une homothètie, c'est évident (car u(x)=lambda*x pour tout x de E, donc il suffit de prendre une base de vp de v).

Pourquoi prendre la cas particulier d'une homothétie?

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:35

parce que il faut distinguer le cas ou l'on peut trouver une valeur propre de multiplicité la dimension de l'espace (auquel cas u est une homothétie et on ne peut appliquer l'HR) des autres cas, auquel cas l'HR fonctinne

le reste ca va?

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:39

mais on connait pas la multiplicité de la valeur propre??

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:40

On considere une valeur propre lambda de u. Il y a deux cas dont l'un des deux est vrai forcement : soit la multiplicite de lambda est n+1, soit sa multiplicite est < n+1

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:47

Pour une homothétie la multiplcité de la valeur propre est ici n+1?

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:48

une homothetie c'est uoi ? c'est un endomorphisme de la forme lambda*Id, donc la seule valeur propre d'une homothetie est son rapport lambda, de multiplicité la dimension de E...

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:49

Oui exact merci.

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:49

Une derniere question: Pour n=1 c'est vrai ??

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 21 Juin 2007, 11:51

un endomorphisme en dimension un est une homothètie

Sylar
Membre Rationnel
Messages: 664
Enregistré le: 17 Juin 2007, 21:51

par Sylar » 21 Juin 2007, 11:55

Oui mais si u et v sont des homothéties ,ont-ils pour autant une co base dans laquelle ils sont diagonalisables?
J'ai réussi seulement a montrer qu'ils on les memes vp s'ils commutent.Mais pour la cobase ,je vois pas trop....

Alpha
Membre Complexe
Messages: 2176
Enregistré le: 21 Mai 2005, 11:00

par Alpha » 21 Juin 2007, 12:26

Mais attends, Sylar,

une homothétie, dans n'importe qu'elle base, ça a pour matrice un matrice de la forme , et tu peux faire tous les changements de base que tu veux, ça restera de cette forme, donc une matrice diagonale... Donc qelle que soit la base elle seront diagonales... Donc diagonalisables...

thomasg
Membre Relatif
Messages: 443
Enregistré le: 06 Mai 2005, 09:45

par thomasg » 21 Juin 2007, 12:37

Une derniere question: Pour n=1 c'est vrai ??



Je vais peut-être dire une énormité, mais pour n=1 la matrice de tout endomophisme est diagonale ??? il y a un seul élément.

Alpha
Membre Complexe
Messages: 2176
Enregistré le: 21 Mai 2005, 11:00

par Alpha » 21 Juin 2007, 12:44

Ben non, ce n'est pas une énormité, c'est la vérité! :lol4: En dimension 1, une matrice se réduit à un scalaire, alors elle a intérêt à être diagonale lool, mais bon, parler de diagonale dans ce cas extrême n'a pas grand sens ni grand intérêt :lol4:

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 27 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite