Développement limité et puissance
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nix64
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par nix64 » 23 Déc 2018, 16:35
Bonjours
pour calculer une puissance d un développement limité comme dans ce cas par exemple
on a
par contre à partir de la puissance 3 ça commence comme ici je peux aussi voire que
)^3=(x+\frac{2}{3}x^3)^3+ o(x^6))
la c est un peu moins claire c est par par intuition que je vois
)^3=(x+\frac{2}{3}x^2)^3+ o(x^6))
pour les puissances 4 et 5 et 6 je reste dans l intuition je me dit
)^4=(x+\frac{2}{3}x^3)^4+ o(x^6))
et
)^5=x^5+ o(x^6))
et
d' abord est ce que j ai écrit est il correcte
et c est quoi la règle ou le truc qui me fait sortir de l intuition vers la lumière de l ampoule qui allume dans la tête et je me dit voila pour cette puissance de ce développement limité je m arrete a cet ordre là car pour le reste ça va t être un petit o
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nix64 le 23 Déc 2018, 18:45, modifié 3 fois.
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Mimosa
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par Mimosa » 23 Déc 2018, 16:51
Bonjour
Laisse tomber l'intuition et écris sérieusement les calculs, en ne négligeant que les termes de puissance supérieure à celle du

.
Dès la première formule tu as au moins une erreur: dans le carré du premier membre il y a aussi
)
qui est de degré 6, donc doit être gardé.
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nix64
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par nix64 » 23 Déc 2018, 16:58
je suis sur qu il ya plus simple que cette formule de monôme j ai vue des truc que je ne comprends pas d ailleur des gens que regarde le monôme de plus bas degré dans le développementale et aussi d autre qui calcule avec facilité une puissance d un développement limité comme si ils savent déjà a quel ordre s arrêter exactement
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nix64
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par nix64 » 23 Déc 2018, 17:13
Mimosa a écrit:Bonjour
Laisse tomber l'intuition et écris sérieusement les calculs, en ne négligeant que les termes de puissance supérieure à celle du

.
Dès la première formule tu as au moins une erreur: dans le carré du premier membre il y a aussi
)
qui est de degré 6, donc doit être gardé.
j ai rectifié maintenant c est juste mais il ya une methode pour simplifié les calculs
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nix64
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par nix64 » 23 Déc 2018, 18:21
je crois que j ai trouvé la regle quelqun peut me le verifié ou me le contre dire
)^m=(\sum_{0}^{(n+1)-m}a_{k}x^k )^m+ o(x^n))
si m< ou = à m
)
si non
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nix64 le 24 Déc 2018, 08:31, modifié 1 fois.
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nix64
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par nix64 » 23 Déc 2018, 19:46
Mimosa a écrit:Bonjour
Laisse tomber l'intuition et écris sérieusement les calculs, en ne négligeant que les termes de puissance supérieure à celle du

.
Dès la première formule tu as au moins une erreur: dans le carré du premier membre il y a aussi
)
qui est de degré 6, donc doit être gardé.
on est pas obligé de faire tout le calcule
voila la formule pour calculé une puissance d un developpement limité d uen fonction

donc on doit calculé la puissance du polynome jusqu au monome de degré (n+1) -m c est a dire le developpement limité jusqu a l ordre n+1 - m
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nix64 le 24 Déc 2018, 12:24, modifié 2 fois.
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aviateur
par aviateur » 23 Déc 2018, 20:29
Bonjour
qu'est ce que ça veut dire découvert et confirmé par moi?
D'autant plus que c'est faux!
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 08:28
aviateur a écrit:Bonjour
qu'est ce que ça veut dire découvert et confirmé par moi?
D'autant plus que c'est faux!
maintenant c est pas faux
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pascal16
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par pascal16 » 24 Déc 2018, 09:40
Dès le départ, comme le terme constant est nul, on gagne un degré et on fini en o(x⁷).
Il faut bien développer tous les termes jusqu'à x⁶ et bien mettre o(x⁷).
Le DL ne change pas vu les 'trous' dans les puissances
Pour les cubes, o(x⁶) sera facteur d'au moins x², donc on va être en o(x⁸) et cette fois, on récupère bien un terme en x⁷
Les règles "générales" sont très améliorables.
PS : si vous ne voyez pas les caractères de puissance en unicode, dites-le.
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pascal16 le 24 Déc 2018, 11:29, modifié 1 fois.
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 09:53
pascal16 a écrit:
PS : si vous ne votez pas les caractères de puissance en unicode, dites-le.
je n ai pas pas compris votez quoi ??!
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aviateur
par aviateur » 24 Déc 2018, 10:24
nix64 a écrit: aviateur a écrit:Bonjour
qu'est ce que ça veut dire découvert et confirmé par moi?
D'autant plus que c'est faux!
maintenant c est pas faux
Bonjour
Si c'est toujours aussi faux. Franchement ne cherche pas à balancer des résultats au pif. C'est pas comme ça qu'on fait des maths.
Prend un exemple simple, applique ce que quelqu'un t'a dit au dessus (je ne sais plus qui)
c'est à dire que tu développes ton expression en gardant que les termes d'ordre <= à n et tu verras que "ta formule" est archi-fausse.
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 10:39
attention les coeficients

peuvent etre nuls et meme nul on les prends on doit pas oublié leurs rang je ferai un exemple avec la formule et tu verra que c est vrai
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aviateur
par aviateur » 24 Déc 2018, 10:46
Bon tu insistes grossièrement alors j'abandonne!!
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 11:12
j ai pas volu etre grossier mais j ai utilisé cette formule pour trouver le developpement limité de la fonction reciproque de 2tanx - x et ça été juste c est pas que j insiste mais s il vous plait donne moi un contre exemple
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aviateur
par aviateur » 24 Déc 2018, 11:27
Je prend ce simple exemple: m=2 et n=1.
(1+x+o(x))^2 d'après toi ça fait 1^2+o(x)=1+o(x).
Mais (je mets les détails complets)
(1+x+o(x))^2=1+2x+2 o(x)+x^2 + 2 x o(x) +o(x)^2
c'est à dire (1+x+o(x))^2=1+2x+ o(x)
Je te conseille avant de chercher une formule éventuelle (une sorte de généralisation qui d'ailleurs n'a pas lieu à mon avis) de faire les calculs à la main.
Tous les exemples que tu as donné sont exactement comme celui que je viens de faire sauf que dans la pratique on n'écrit pas les termes dont on sait par avance qu'ils sont des o(x^n) (c'est à dire ici on ne mets pas ce qui en rouge.
Concernant ton exemple qui est surement intéressant tu pourrais le donner explicitement on pourra toujours de dire comment le traiter.
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mathelot
par mathelot » 24 Déc 2018, 12:06
Modifié en dernier par mathelot le 24 Déc 2018, 12:35, modifié 3 fois.
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aviateur
par aviateur » 24 Déc 2018, 12:11
Evidemment de tout façon si tu développes tu as surement (sauf exception) des termes de x^j, j allant de 0 à n non nuls. Par quel magie vont-ils disparaitre.?
Attention @mathelot tu feras attention de ne pas oublier le
)
dans l'écriture de cos(x). Je suppose que c'est un lapsus mais je dis ça pour les néophites.
Perso je ne ferai pas comme toi, car on peut faire ça à la main (même sans connaitre l'identité remarquable (a+b+...)^3, j'utilise (a+b+...)^2=somme de carrés + les doubles produits, c'est pas plus long et ça parait plus simple.)
= (1-\frac{x^2}{2}+\frac{x^4}{24}+o(x^5))^2(1-\frac{x^2}{2}+\frac{x^4}{24}+o(x^5)))
=(1+\frac{x^4}{4}-x^2+\frac{x^4}{12}+o(x^5))(1-\frac{x^2}{2}+\frac{x^4}{24}+o(x^5)))
=(1-x^2+\dfrac{x^4}{3})(1-\frac{x^2}{2}+\frac{x^4}{24}+o(x^5)))
puis on développe
=1-\dfrac{x^2}{2}+\dfrac{x^4}{24}-x^2+\dfrac{x^4}{2}+\dfrac{x^4}{3}+o(x^5))
=1-\frac{3 x^2}{2}+\frac{7 x^4}{8}+o(x^5))
Modifié en dernier par aviateur le 24 Déc 2018, 12:29, modifié 1 fois.
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 12:27
@aviateur vous avez raison pour m>n c est faux
mais pour m< ou egal a n ça reste vrai la formule
je ne suis pas etrain d insister mais ça m as permis de beaucoup économiser le calcul
regarder avec moi pour m <= n s il vous plait
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nix64
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par nix64 » 24 Déc 2018, 12:31
je vais ecrire l exemple que j ai cité c est un peux long
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