Défilinéaire
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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yos
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par yos » 07 Juil 2007, 22:41
Soit
\to K)
non constante, vérifiant f(AB)=f(A)f(B) pour tout couple (A,B) de matrices.
Démontrer qu'à l'instar du déterminant,
)
est formé des matrices non inversibles.
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Joker62
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par Joker62 » 07 Juil 2007, 23:21
Hello

On doit montrer

On commence par le sens indirect :

Et on procède par contraposée.
Celà donc revient à montrer que

On a clairement

Or en prenant

tel que

on a

Ce qui démontre le sens réciproque.
Sens Direct :
On suppose qu'il existe

tel que

Alors

Absurde !
Conclusion :

Edit : Rajout de la fin de preuve. (enfin en espérant qu'elle soit bonne :S)
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nuage
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par nuage » 07 Juil 2007, 23:30
Salut,
Une piste :
essayer de montrer que
\,\neq \,0)
.
ensuite
\,\neq \,0)
est
presque suffisant.
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 07 Juil 2007, 23:45
je pense que ce que tu as fait
joker62 est la solution,
le probleme ici est de montrer que
)
inclu dans l'ensemble des matrice non inversible.
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Joker62
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par Joker62 » 08 Juil 2007, 00:26
Sens Direct :
Par contraposée toujours

On pose

On prend alors

tel que

On a alors

Reste juste alors à montrer que 1 à comme seul antécédent la matrice identité.
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 08 Juil 2007, 00:36
Joker62 a écrit:Sens Direct :
Par contraposée toujours

On pose

On prend alors

tel que

On a alors

Reste juste alors à montrer que 1 à comme seul antécédent la matrice identité.
qui vous a dit qu'il exite une marice dont l'image est

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Joker62
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par Joker62 » 08 Juil 2007, 00:49
En effet :)
On va dire que j'le sens :p
Je cherche d'un autre côté alors :)
Edit : je fais appel à l'axiome du choix lol :D
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Joker62
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par Joker62 » 08 Juil 2007, 03:52
On a montrer que les zéros de la fonction f contiennent les matrices non inversibles.
On a aussi montrer que f(I) = 1.
On suppose qu'il existe

tel que

Alors

Absurde !
Conclusion :

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alben
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par alben » 08 Juil 2007, 10:34
Joker62 a écrit:On a montrer que les zéros de la fonction f contiennent les matrices non inversibles.
On a aussi montrer que f(I) = 1.
On suppose qu'il existe

tel que

Alors

Absurde !
Conclusion :

Bonjour, tu as passé une bonne nuit Joker ?
Tu n'as finalement démontré que dans un seul sens (en utilisant le fait que K est intègre). Il reste à prouver que toute matrice non inversible a une image nulle. Ou que si f(A)#0 alors A est inversible.
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Joker62
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par Joker62 » 08 Juil 2007, 13:13
Lol t'en fais po pour ma nuit ! je l'ai pas passée à faire le défi :D
J'suis juste un peu insomniaque sur les bords :)
Pour la démo, j'me doutais bien qu'il y avait un problème :D
C'est reparti alors, j'vais continuer d'réfléchir :)
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BiZi
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par BiZi » 08 Juil 2007, 13:40
A est semblable à J, matrice avec des 0 partout sauf sur la diagonale avec que des 1 et ca s'arrête au niveau de la ligne rg A. Si A n'est pas inversible, A est de rangOn a alors J^n=0 et f(J^n)=f(J)^n=f(0)=0 et f(J)=0.
Si f(A) différent de 0:montrons que nécessairement f(J) différent de 0.
A est semblable à J: donc f(A)=f(J), donc A est bien inversible.
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yos
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par yos » 08 Juil 2007, 14:36
Bizi : semblable ou équivalente?
Plus gênant :

.
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alben
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par alben » 08 Juil 2007, 15:12
BiZi a écrit:A est semblable à J, matrice avec des 0 partout sauf sur la diagonale avec que des 1 et ca s'arrête au niveau de la ligne rg A. Si A n'est pas inversible, A est de rang<n.
On a alors J^n=0
Non je dirais que J²=J et donc F(J²)=F(J)² et par là F(J)=1 ou F(J)=0
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BiZi
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par BiZi » 08 Juil 2007, 16:33
yos a écrit:Bizi : semblable ou équivalente?
Plus gênant :

.
Oui, j'ai pris mes désirs pour des réalités. Reprenons: on prend J la matrice avec des 1 partout sur les rg A premières diagonales, puis des 0 partout. Cette fois, J est bien nilpotente, sauf pour rg A=n soit pour A inversible, et de même rang que A donc équivalente à A.
A et J équivalentes donc il existe P, Q appartenant à GLn(K) tels que
A=PJQ et ainsi f(A)=f(P)f(J)f(Q).
On a f(A) non nul donc f(J) non nul. Si J était nilpotente on aurait f(J)=0. Donc J n'est pas nilpotente et donc rg A=n et A est inversible.
C'est bon cette fois?
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alben
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par alben » 08 Juil 2007, 17:04
BiZi a écrit:C'est bon cette fois?
J comme tu l'as définie n'est pas nilpotente, elle est idempotente !
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yos
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par yos » 08 Juil 2007, 20:37
Je crois que tout a été dit. J'ai fait pareil. Je résume :
1) f(0)=0 et
\neq 0)
sinon f est constante.
2) f(N)=0 si N nilpotente.
3) Si A non inversible A=PNQ où N nilpotente, donc f(A)=0.
4) Si A inversible
f(A^{-1})\neq 0)
donc
\neq 0)
.
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BiZi
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par BiZi » 08 Juil 2007, 22:38
alben a écrit:J comme tu l'as définie n'est pas nilpotente, elle est idempotente !
Je veux dire par exemple pour n=10 et rg A=9,
0111111111
0011111111
0001111111
0000111111
0000011111
0000001111
0000000111
0000000011
0000000001
0000000000
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alben
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par alben » 09 Juil 2007, 06:24
@BiZi
Désolé j'avais mal lu.
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B_J
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par B_J » 09 Juil 2007, 14:25
Salut;
du meme style :
soit
)
une application continue telle que :
on suppose que
)
est inversible
Montrer qu'il existe
)
tq :
=e^{tA})
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