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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

ce que dit lycéen est bien sur faux de façon générale: ici c'est faux: https://dlz9.forumactif.com/t913-netflix_maths-saison-2 et de nombreux fils de discussion ont été commentés par moi-même pour les bas niveaux et par GBZM entre autres pour les fils de plus haut niveau mathématiques pour contrer c...
par beagle
10 Juil 2021, 14:08
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

fatal_error, je te réponds uniquement pour ne pas passer pour malpoli, en souvenir des jours anciens sur un maths forum sympathique. Donc si ta demande est pédagogique, je peux t'envoyer par mail, la pédagogie de l'implication. Je parle de refs qui discutent de l'historique. Il semblerait qu'il ne s...
par beagle
10 Juil 2021, 12:54
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: netflix_maths saison 2

oui lyceen95, je n'ai plus les coefficients d'humour et de provoc du texte, mais oui bien sur. Surtout dans un fil de discussion où les intervenants ont pataugé dans la semoule, préférant critiquer l'énoncé que de se mettre au boulot. Donc enseignement , on continue: commencez à vous mettre au trava...
par beagle
28 Juin 2021, 10:13
 
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Sujet: netflix_maths saison 2
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Re: netflix_maths saison 2

J'ai actualisé sur le site de Pierre les réponses: https://dlz9.forumactif.com/t913-netflix_maths-saison-2 Pour ceux qui refusent d'aller sur un tel site, cachez ce Pierre que je ne saurais voir, j'ai fait un petit texte pédagogique pour les élèves, je vous met cette partie qui vous servira dans tou...
par beagle
26 Juin 2021, 19:24
 
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Sujet: netflix_maths saison 2
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

"J'ai retrouvé d'autres refs et là c'est clairement dans les ouvrages de références, dans les bouquins eux-mêmes qu'il ya de grosses différences sur antérieur et posterieur à ma scolarité.
Bref tout est tres mélangé selon les années , les livres, les programmes."
par beagle
17 Juin 2021, 15:49
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Le document IREM le plus clair je ne le retrouve pas. J'ai retrouvé d'autres refs et là c'est clairement dans les ouvrages de références, dans les bouquins eux-mêmes qu'il ya de grosses différences sur antérieur et posterieur à ma scolarité. Bref tout est tres mélangé selon les années , les livres, ...
par beagle
17 Juin 2021, 15:04
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Si la réponse spontanée est a) ce n'est pas à mon avis parce que l'enseignement au lycée apprend ou apprenait que quand on écrit "si A, alors B", nécessairement A est vrai. L'expérience décrite dans le document IREM montre aussi que spontanément, quand on a le théorème "si A, alors B&...
par beagle
17 Juin 2021, 14:32
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Donc l'implication était vue comme une deduction à faire pas comme une phrase entière vraie ou fausse le si A alors B de l'implication lorsque l'on cherche vrai ou faux dans sa forme connecteur logique c'est nonA ou B donc clairement nonA= les non pairs fonctionnent, et les B = tous les n+1 premiers...
par beagle
17 Juin 2021, 13:50
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Ben la réponse de beagle vous l'auriez si depuis le début vous vouliez faire autre chose que de me faire passer pour un idiot ce que a continué de faire encore ce matin Vassillia sur la récurrence. Donc GBZM il n'aurait pas du t'échapper que ces dernieres semaines j'avais dit du bien du résumé de CC...
par beagle
17 Juin 2021, 13:44
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Beagle, tu nous dis qu'on démontre A\to B (sous l'hypothèse C ) en démontrant B sous les hypothèses A et C . Oui, très bien, tout le monde est d'accord avec ça, et on fait ça dans l'enseignement mathématique à tout niveau. Ton problème semble plutôt être que tu refuses de considérer A(x) \i...
par beagle
17 Juin 2021, 11:52
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

donc le si A alors B de la démonstration de l'hérédité marche sans aucun soucis métaphysique pour les élèves qui utilisent en début d'apprentissage le si A alors B sans la prémisse A vrai (parce que pour le moment eux et leur prof ils s'en tapent du A faux, ils verront cela plus tard). Perdu, la dé...
par beagle
17 Juin 2021, 11:49
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Ben désolé toujours pas, je parle bien de la démonstration de l'hérédité cette démonstration est une déduction P(n) vraie donc B donc C donc D donc P(n+1) vraie et cette déduction fonctionne avec le si P(n) vraie alors P(n+1) vraie, sans se soucier de rajouter P(n) vrai est vrai donc le si A alors B...
par beagle
17 Juin 2021, 10:59
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: Implication logique

Bonjour Ltav,
oui à un moment c'est difficile à cacher.
par beagle
17 Juin 2021, 09:59
 
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Sujet: Implication logique
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

La récurrence si l'hérédité était : si P(n) alors P(n+1 alors pour tout P(n) faux on aurait l'implication vraie l'élève prendrait P(n) , montrerait que c'est faux et dirait: l'hérédité est vérifiée vraie. Mais l'hérédité est une déduction, une démonstration, donc elle embarque un si A vrai. L'hérédi...
par beagle
17 Juin 2021, 09:56
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Bon je n'ai pas souvenir des tables de vérité au lycée. Ensuite le si A alors B, mais j'ai ou pas le si B alors A, équivalence ou non , cela n'aatendait pas la terminale ce truc quand meme. Pour le raisonnement par l'absurde on embarque bien un si A vrai alors … On fait comme si c'était vrai, l'absu...
par beagle
16 Juin 2021, 20:36
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Répond à cette question toi qui sait tout:

Y avait-il oui ou non au lycée un usage du si A alors B
qui sans avoir à le dire utilisait uniquement du A vrai,
implicite= pas besoin de le préciser

il ya quelques décennies

1) c'est vrai
2) c'est faux
3) je sais pas je suis trop jeune
4) autre
par beagle
16 Juin 2021, 19:03
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: Implication en logique

Je vais le répéter en boucle. Il y avait au lycée un usage du si A alors B qui n'utilisait que le A vrai. Implicite = sans avoir à le dire Donc il n' y avait pas à le préciser avant ou après le si A alors B le si A embarquait un si A vrai ce que j'appelle un si j'ai A. La preuve de cela je l'avais d...
par beagle
16 Juin 2021, 18:59
 
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Sujet: Implication en logique
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

et bien le marquage à la culotte de la blonde, l'autre fil de discussion ne te suffit pas?
par beagle
16 Juin 2021, 18:40
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

La version soft c'est l'implication qui utilise un si A
avec A vrai implicite
donc tu ne peux pas mettre un quantificateur qui rend faux ton A vrai.
Le quantificateur embarque tous les A vrais, et eux seulement.
par beagle
16 Juin 2021, 18:39
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
Réponses: 68
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Re: signification de la phrase "Soit x appartient à E"

Un petit bonjour hdci, je sais que tu ne te meles pas du pugilat sur l'autre fil de discussion, mais pourquoi on ne pouvait pas embarquer les memes quantificateurs en version soft de l'implication du si A vrai alors … https://www.maths-forum.com/lycee/implication-logique-t217805-60.html#p1463467 les...
par beagle
16 Juin 2021, 18:01
 
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Sujet: signification de la phrase "Soit x appartient à E"
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