Chirurgie

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
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Ben314
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Chirurgie

par Ben314 » 16 Avr 2010, 22:43

Allez, la (toute) petite énigme du week-end (aucun bagage nécéssaire)

Comme tout le monde le sait, les gants chirurgicaux servent à protéger le patient d'une éventuelle infection apportée par le chirurgien, mais aussi à protéger le chirurgien d'une éventuelle infection du malade.

Question : Un chirurgien peut-il opérer 3 patients avec seulement 2 paires de gants chirurgicaux.

Comme j'en "vois venir" certain, non non, c'est pas un "balèze" capable d'opérer d'une seule main.

RAJOUT pour les plus courageux :
Et avec n paires de gants, on peut en opérer combien des patients si on est économe ?
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ffpower
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par ffpower » 17 Avr 2010, 00:28

Pas tres clair cet énoncé..( mais je suppose que c'est fait ecpres..)
On a le droit de laver les gants? :happy2:

Edit: en fait j'ai une idée plus interessante :
-on utilise une paire pour le 1er patient
-on utilise la 2eme paire pour le 2eme patient
-Pour le 3eme patient, on garde la 2eme paire de gant mais on met par dessus les 2 autres gants, à l'envers..

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Ben314
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par Ben314 » 17 Avr 2010, 10:07

ffpower a écrit:On a le droit de laver les gants? :happy2:..
Non.



ffpower a écrit:-on utilise une paire pour le 1er patient
-on utilise la 2eme paire pour le 2eme patient
-Pour le 3eme patient, on garde la 2eme paire de gant mais on met par dessus les 2 autres gants, à l'envers..
Non : la façe qui va être à l'extérieur aura déjà été en contact avec les mains du chirurgien donc risque d'être porteuse d'infections.
(mais c'est bien ça le principe de l'énigme...)
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beagle
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par beagle » 17 Avr 2010, 10:16

idem ffpower mais on met la deuxième paire d'emblée sur la première paire.
C'est pas très légal et défendable devant les tribunaux ce truc,
j'espère que nos amis chirurgiens n'aiment pas les maths.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 17 Avr 2010, 10:35

OK, alors comme ffpower mais
on commence à deux paires,
puis la première paire seule
et enfin deuxième paire reversée

ben je suis pas sur que cela va passer au conseil de l'ordre
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

ffpower
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par ffpower » 17 Avr 2010, 10:40

La 2eme paire reversée, mais par dessus la 1ere paire, tu veux dire, non?
La ca a l'air de marcher..

LeJeu
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par LeJeu » 17 Avr 2010, 19:49

Ben314 a écrit:Allez, la (toute) petite énigme du week-end (aucun bagage nécéssaire)

RAJOUT pour les plus courageux :
Et avec n paires de gants, on peut en opérer combien des patients si on est économe ?


n paires= 2*n faces de gants
moins 1 face pour les mains de chirurgiens

donne (2*n - 1) patients

Ps - trop cool : on a bien 3 patients avec seulement 2 paires de gants !

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Ben314
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par Ben314 » 17 Avr 2010, 20:48

LeJeu a écrit:n paires= 2*n faces de gants
moins 1 face pour les mains de chirurgiens

donne (2*n - 1) patients

Ps - trop cool : on a bien 3 patients avec seulement 2 paires de gants !
Et on procède comment ?
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ffpower
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par ffpower » 17 Avr 2010, 20:58

Pareil que la solution de Beagle : on prend une paire de gants de base,puis on met par dessus une autre paire, que l on change a chaque patient ( on en change pas la "paire de base" ). On s'occupe ainsi de n-1 patients, on s'occupe du n-ieme avec la paire de base uniquement, puis des n-1 restants en utilisant les n-1 paires a l envers.

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Ben314
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par Ben314 » 17 Avr 2010, 23:03

Impec ! :king2:
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LeJeu
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par LeJeu » 18 Avr 2010, 07:47

ffpower a écrit:P puis des n-1 restants en utilisant les n-1 paires a l envers.


Avec cette méthode, on va avoir des tas de gants souillés qu'il va falloir de plus retourner.

Il y a plus pratique et hygiénique !

On départ, on enfile sur la main gauche les n gants gauche et( n-1) gants droits retournés, sur la main droite le gant restant .

Après chaque opération on retourne le gant gauche souillé en l'enfilant sur la main droite; Je suis d'accord , c'est très technique, c'est pour cela que les études de chirurgie sont longues, les premières fois : on n'y arrive pas ...

PS :
Évidemment pour cela ( fpower aussi) "on admet" qu'un gant droit retourné donne un gant gauche

Au fait Ben ca donne quoi comme fonction ca ? un retournement sans étirement ? Sans étirement car sinon mon gant droit serait semblable à ma chaussette gauche, Et on sait bien que l'on opère pas avec une chaussette ..

ffpower
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par ffpower » 18 Avr 2010, 11:37

j(ai pensé a cette méthode, mais plus pratique, pas sur: imagine que n vaut genre 30. Faut alors se foutre 30 gants sur la main. Pas sur que ce soit possible^^
Par contre tu souleves une question interessante: est il possible de retourner un gant sans souiller un coté propre?

carzou
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par carzou » 21 Avr 2010, 15:15

Je connaissais l'énigme initiale sous la forme :
On a un gars, 3 filles et 2 capotes ...

benekire2
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par benekire2 » 21 Avr 2010, 15:28

carzou a écrit:Je connaissais l'énigme initiale sous la forme :
On a un gars, 3 filles et 2 capotes ...

d'où l'utilité de connaître la réponse à cette énigme :zen:

Selmak
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par Selmak » 23 Avr 2010, 02:44

Pas mal la solution, si on admet que tout chirurgien est capable de retourner un gant sans le toucher ^^

L'énoncé ne précise pas que les gants servent à empêcher les infections de patient à patient :id: Donc une paire de gants suffit pour une garde de chirurgien :we:

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