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Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Robic
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par Robic » 09 Mar 2014, 11:14

Ah, tu dois avoir un bug...

Je te recopie sa réponse :
arnaud32 a écrit:c'est plutot:
"Dans un ensemble BIEN ordonné , toute partie non vide possede un plus petit élément "
tu n'as alors qu'a utiliser le fait que X est une partie de X

(J'ai souligné la partie utile.)



Manny06
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par Manny06 » 09 Mar 2014, 11:15

moule a écrit:non e n'ai pas vu de réponse

Un ensemble ordonné ( E, ;) ) est bien ordonné et la relation ;) est un bon ordre si la condition suivante est satisfaite :
Toute partie non vide de E possède un plus petit élément.


or E est une partie non vide de E......

Robic
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par Robic » 09 Mar 2014, 11:16

Notez que ce n'est pas la définition. La question n'est pas de démontrer que toute partie non vide de cet ensemble possède un plus petit élément (c'est ça qui serait la définition), mais de démontrer que cet ensemble possède un plus petit élément. Le message d'arnaud32 fournissait la réponse.

Manny06
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par Manny06 » 09 Mar 2014, 11:20

Robic a écrit:Manny : non, ce n'est pas la définition. La question n'est pas de démontrer que toute partie non vide de cet ensemble possède un plus petit élément (c'est ça qui serait la définition), mais de démontrer que cet ensemble possède un plus petit élément. Le message d'arnaud32 fournissait la réponse.

j'ai rectifié

Robic
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par Robic » 09 Mar 2014, 11:23

OK, du coup j'ai modifié la première phrase.

Sinon, je vais jouer mon maniaque : il ne faut pas oublier de justifier que E est non vide...

moule
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par moule » 09 Mar 2014, 11:26

merci pour ces réponses , mais comment justifier le fait que X est une partie de X ?

Robic
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par Robic » 09 Mar 2014, 11:50

En général on se contente de le dire : c'est tellement évident !

Mais tu as raison : autant le justifier. A est une partie de X si tous les éléments de A sont aussi des éléments de X. Vois si ça marche lorsque A = X.

Il faudra ensuite justifier que X est non vide. Ça ne me paraît pas si évident.

moule
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par moule » 09 Mar 2014, 12:56

merci beaucoup

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