Réfrigérateur

[titi7644]

bonjour, j'ai une petite question a laquelle je n'arrive pas à répondre meme en cherchant sur google!
qu'est-ce que l'efficacité frigorifique théorique???
quelle est son expression???

Je ne vois pas du tout comment cela se traduit!
Merci!!!

[guigui51250]

après une petite recherche, j'ai trouvé ça

efficacité = énergie thermique enlevée à la source froide divisée par le travail investi

mais par contre je ne sais pas trop ce que ça veut dire...

trouvé sur ce site : http://www.chimix.com/thermodynamique/glace.htm

[titi7644]

après une petite recherche, j'ai trouvé ça

efficacité = énergie thermique enlevée à la source froide divisée par le travail investi

mais par contre je ne sais pas trop ce que ça veut dire...

trouvé sur ce site : http://www.chimix.com/thermodynamique/glace.htm

oui moi aussi j'avais trouver cette définition mais sans la comprendre!!
donc si quelqu'un en avait une compréhensible :++: merci

[guigui51250]

et t'as rien dans ton cours là-dessus?

[titi7644]

et t'as rien dans ton cours là-dessus?

non rien du tout

[Benjamin]

Bonsoir,

Une machine thermique bithermes est un système évoluant de façon cyclique. Au cours de certaines étapes, il échange de la chaleur avec 2 thermostats (c'est à dire des source de température constante) : une source froide et une source chaude. Parmi les machines bithermes, il y a les machines frigorifiques. Moyennant la réception d'un travail (W), le système prélève de la chaleur (Q2) à la source froide et cède une chaleur (-Q1) à la source chaude. Par application du premier principe de la thermodynamique, on a en fait W+Q1+Q2=0, d'où -Q1=W+Q2. Ce qu'on appelle l'efficacité, c'est l'énergie utile (la chaleur prélevé dans la source froide dans le cas du frigo, et la chaleur cédée à la source chaude dans le cas d'une pompe à chaleur) sur l'énergie dépensée pour permettre aux chaleur de se transférer d'une source à l'autre.

Ainsi, n=Q2/W pour le frigo, et n=-Q1/W pour la pompe à chaleur.

[titi7644]

Bonsoir,

Une machine thermique bithermes est un système évoluant de façon cyclique. Au cours de certaines étapes, il échange de la chaleur avec 2 thermostats (c'est à dire des source de chaleur constante) : une source froide et une source chaude. Parmi les machines bithermes, il y a les machines frigorifiques. Moyennant la réception d'un travail (W), le système prélève de la chaleur (Q2) à la source froide et cède une chaleur (-Q1) à la source chaude. Par application du premier principe de la thermodynamique, on a en fait W+Q1+Q2=0, d'où -Q1=W+Q2. Ce qu'on appelle l'efficacité, c'est l'énergie utile (la chaleur prélevé dans la source froide dans le cas du frigo, et la chaleur cédée à la source chaude dans le cas d'une pompe à chaleur) sur l'énergie dépensée pour permettre aux chaleur de se transférer d'une source à l'autre.

Ainsi, n=Q2/W pour le frigo, et n=-Q1/W pour la pompe à chaleur.

c'est quoi le n???

[Benjamin]

C'est la lettre grecque éta en fait. J'ai eu la flemme de l'écrire comme il faut lol. C'est le rendement, ou l'efficacité.

[titi7644]

C'est la lettre grecque éta en fait. J'ai eu la flemme de l'écrire comme il faut lol. C'est le rendement, ou l'efficacité.

a ok merci c'est gentil je crois que j'ai compris

[titi7644]

a ok merci c'est gentil je crois que j'ai compris

je n'arrive pas à utiliser ceci en parallèle avec mon exercice.
Je me permet de vous mettre les données pour que vous compreniez:
T1 la température absolue du milieu extérieur "source chaude"
T2 la température au niveau de l'évaporateur "source froide"
téta 1 et téta 2 les températures correspondant en °C
Q1 et Q2 les quantités de chaleur échangées par les fluides frigorigènes avec les sources chaude et froide
W le travail fourni à ce fluide

Retrouver l'expression de l'efficacité frigorifique théorique en fonction des températures des deux sources de chaleur.
L'appliquer sachant que téta 1=20°C et téta2=-12°C


Je me demande s'il faut utiliser la formule :
Kthéorique=Tfroide/(Tchaude-Tfroide)
ou
K=Qfroide/W
ou
faut-il calculer Q1 puis Q2 puis W??? dans ce cas comment faire

Je suis un peu perdu

[Benjamin]

Effectivement, , et c'est cette formule qu'il faut utiliser. On la démontre en utilisant le 2nd principe de la thermodynamique, mais ceci est largement hors programme par rapport à ton niveau il me semble.
En fait, le premier principe nous dit que W=-(Q1+Q2) donc

Et c'est là que le second principe de la thermo intervient : on peut majorer la quantité Q1/Q2 et on trouve en fait que thermodynamiquement (du fait de ce second principe), on ne pourra jamais avoir Q1/Q2>-T1/T2. Du coup, Q1/Q2<-T1/T2, ce qui amène que 1+Q1/Q2<1-T1/T2 et donc au final,

Ainsi donc, la Kthéorique, qui est l'efficacité maximale physiquement atteignable est

[titi7644]

daccord j'avais bien compris!
Pr contre je me demande pourquoi alors on donne pour cette question les données Q1 Q2 et W

[Benjamin]

Certainement pour calculer Kréel et comparer avec Kthéorique. Tu verras alors que Kréel < Kthéorique, chose normale et logique.

[titi7644]

ok merci beaucoup de cette aide

[titi7644]

pourquoi Kréel est inférieur à Kthéorique justement (car vous dites que c'est logique!)???

[Benjamin]

Cela provient du 2nd principe de la thermodynamique (appris à BAC+1). Ktheorique est en fait le majorant de Q2/W, comme je l'ai expliqué dans mon post précédent. On trouve ce majorant grace à la valeur maximal possible du rapport Q1/Q2. C'est cette valeur maximale théorique de Q1/Q2 qui provient du 2nd principe.

[titi7644]

c'est notamment parce que l'on sait que Kréel=Kth/2???
Moi je n'ai que ca dans mon cours (je suis en bts mais pas du tout scientifique comme section)

on peut en déduire la puissance frigorifique????

[Benjamin]

La pratique nous dit en effet que l'efficacité frigorifique réelle représente 50% du théorique. C'est une simplification classique en effet. Pour retrouver la puissance frigorifique, je suis désolé mais je me souviens plus trop ce qu'il faut faire.