Lois de Newton ..

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alilidu59
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Lois de Newton ..

par alilidu59 » 20 Nov 2008, 21:21

Bonsoir ,

Merci de m'aider à avancer dans cet exercice. Je ne demande pas que l'on me le fasse, juste que l'on m'explique comment faire. Merci

Un pèse-personne peut-être schématisé par un ressort vertical dont l'extrémité supérieure est reliée à un plateau horizontal, assujetti à se déplacer en translation rectiligne uniforme sans frottement. L'allongement du ressort dépend de la force que le plateau exerce sur son extrémité supérieure.Cet allongement est directement relié à la masse qu'indique l'appareil. Quand aucun objet n'est posé sur le plateau, l'indication est m=0Kg.

1.Alexandre, de masse m, se trouve sur un pèse-personne, placé dans un ascenseur se déplaçant à vitesse constante. On se place dans le référentiel de l'ascenseur.
a. Ce référentiel peut-il être considéré comme terrestre?galiléen?
b.Faire l'inventaire des force exercées sur Alexandre, sur le plateau et sur l'extrémité supérieure du ressort.
c.En explicitant les lois de Newton utilisées, montrer que la force s'exerçant sur l'extrémité supérieure du ressort est égale à la somme vectorielledes poids du plateau et d'Alexandre.
d.Le pèse personne indique une masse de 70Kg.Quel est le poids d'Alexandre.

2. L'ascenseur est parti du repos et à démarré vers le haut : le pèse personne indiquait alors 85Kg.
Analyser la situation en se plaçant dans un référentiel terrestre et expliquer pourquoi l'indication du pèse personne est modifiée lors du démarrage.Pourquoi ne peut-on pas analyser la situation en se plaçant dans le référentiel "ascenseur"?

3.Qu'indique le pèse personne lorsque l'ascenseur s'arrête?


Pour la question 1.a. Je pense que je pense que le référentiel de "l'ascenseur" peut être considéré comme galiléen car on peut y appliquer le principe d'inertie.
Pour le référentiel terrestre , je ne sais pas comment on peut le savoir ..

Ai-je bon pour le référentiel galiléen ? :help:



Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 21 Nov 2008, 09:57

alilidu59 a écrit:1.Alexandre, de masse m, se trouve sur un pèse-personne, placé dans un ascenseur se déplaçant à vitesse constante. On se place dans le référentiel de l'ascenseur.
a. Ce référentiel peut-il être considéré comme terrestre?galiléen?

(...)

Pour la question 1.a. Je pense que je pense que le référentiel de "l'ascenseur" peut être considéré comme galiléen car on peut y appliquer le principe d'inertie.
Pour le référentiel terrestre , je ne sais pas comment on peut le savoir ..

Bonjour,

C'est implicite mais il vaut mieux le dire, on suppose que ton ascenseur est en mouvement rectiligne uniforme (MRU) car à vitesse constante et selon la verticale du lieu (ça c'est implicite...).
Ton énoncé te demande de te placer dans un référentiel lié à l'ascenseur. OK. Est-il lié à la Terre ? Si non, peut-il être qualifié de "terrestre"?

Pour la seconde question, est-il galiléen?, ta réponse est correcte (tu es en première j'imagine...). Un repère est dit galiléen (ou inertiel) quand on peut y appliquer le principe d'inertie (1ere loi de Newton).

Black Jack

par Black Jack » 21 Nov 2008, 10:21

Un référentiel terrestre est fixe par rapport à la Terre. (il est lié à la Terre).
La cage d'ascenseur est en mouvement par rapport à la Terre.

Cela devrait te permettre de répondre à la question :
Un référentiel lié à la cage d'ascenseur est-il terrestre ?

:zen:

Mathusalem
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par Mathusalem » 21 Nov 2008, 16:16

Sinon quand l'ascenseur accelere, il te fait appliquer F = m(a2-a1). C'est a dire trouver l'acceleration resultante sur la personne pour trouver ce qu'indique la balance

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 21 Nov 2008, 19:10

Mathusalem a écrit:Sinon quand l'ascenseur accelere, il te fait appliquer F = m(a2-a1). C'est a dire trouver l'acceleration resultante sur la personne pour trouver ce qu'indique la balance

Hummmm... Quand l'ascenseur accélère, le référentiel n'est plus galiléen....

Black Jack

par Black Jack » 22 Nov 2008, 15:02

Dominique Lefebvre a écrit:Hummmm... Quand l'ascenseur accélère, le référentiel n'est plus galiléen....


L'énoncé demande que la phase d'accélération de la cage d'ascenseur se fasse dans un référentiel terrestre.

:zen:

Mathusalem
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par Mathusalem » 22 Nov 2008, 16:12

Dominique Lefebvre a écrit:Hummmm... Quand l'ascenseur accélère, le référentiel n'est plus galiléen....


Et alors ?

L'indication de la balance va indiquer ton poids resultant, c'est tout ce que je disais. Vu que ta masse ne varie pas, ce n'est que la valeur de a qui varie, vu que Poids = m*a.

Je n'ai pas lu exactement l'enonce, mais je ne pretendais en rien que le referentiel fut galileen.

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 22 Nov 2008, 16:25

Mathusalem a écrit:Et alors ?

(...)

Je n'ai pas lu exactement l'enonce, mais je ne pretendais en rien que le referentiel fut galileen.

Et bien il faut l'énoncé... La première question se place dans le contexte d'un MRU! Dans un référentiel galiléen...

 

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