Electromagnétisme

[mehdi-128]

Bonsoir ,je bloque légèrement sur cet exercice:

en fait la question 1 ,je n'arrive pas a calculer la réluctance Rou :

R=mu.S mu on connait mais S je voit pas c'est quelle section .....http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=36225&d=1199218080

[flaja]

Bonsoir.
flux dans le primaire :
(approché) Phi1 = B N1 S avec B = mu (N1/L1) I

flux dans le secondaire, voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_magn%C3%A9tique

la section est carrée : S = a²

[mehdi-128]

Bonsoir.
flux dans le primaire :
(approché) Phi1 = B N1 S avec B = mu (N1/L1) I

flux dans le secondaire, voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_magn%C3%A9tique

la section est carrée : S = a²

Oui mais on ne connait pas L1 ,il fait l'objet d'une autre question !
Je dirai plutot:

phi1= N1.I1 /R =mu.S.N1.I1*(1/l1)
et la on connait tout ....euh l1 =9a je dirai ....

Et comment faire pour le secondaire,on ne connait pas I2?
Et la section S c'est la section que prennent les N1 spires ?

merci d'avance ...

[flaja]

Par L1, je voulais dire la longueur l1 et non l'inductance L1.
On est donc d'accord sur ce point.
Mais pour le flux magnétique dans la bobine 1, il faut multiplier une seconde fois par N1 d'où phi = mu N1²/l1 S I1

Pour l1, c'est la longueur de la bobine soit ~a d'après la figure.
A moins que la figure soit schématique dans ce cas l1=2a.
(2a, c'est la valeur que je préfère)

Le flux magnétique : mu N1/l1 S I1 (dans le circuit magnétique et non dans la bobine 1) se répartit entre les 2 autres branches de longueurs 3a et 7a
d'où le flux dans la branche N2 (à multiplier par N2 pour le flux dans la bobine).

Il n'y a pas de courant I2 dans la bobine 2, mais une f.é.m.
Le courant I2 dépendra du circuit auquel est connectée la bobine.

[mehdi-128]

Par L1, je voulais dire la longueur l1 et non l'inductance L1.
On est donc d'accord sur ce point.
Mais pour le flux magnétique dans la bobine 1, il faut multiplier une seconde fois par N1 d'où phi = mu N1²/l1 S I1

Pour l1, c'est la longueur de la bobine soit ~a d'après la figure.
A moins que la figure soit schématique dans ce cas l1=2a.
(2a, c'est la valeur que je préfère)

Le flux magnétique : mu N1/l1 S I1 (dans le circuit magnétique et non dans la bobine 1) se répartit entre les 2 autres branches de longueurs 3a et 7a
d'où le flux dans la branche N2 (à multiplier par N2 pour le flux dans la bobine).

Il n'y a pas de courant I2 dans la bobine 2, mais une f.é.m.
Le courant I2 dépendra du circuit auquel est connectée la bobine.

J'ai fait:

phi (m1)=12 Tm^2
phi(m2 traversant bobnine second)=N2.phi(m1)=1200 T m^2

Pour la 2/ j'ai fait: L1=N1^2 /R => L1=0.6

Et:

phi(m1)=M12.I1 => M12= phi(m1)/I1 = 0.6

Ces raisonnements sont-ils corrects ?

Sinon je bloque pour la dernière question .....

[flaja]

Le flux magnétique B.S=mu N1/l1 S I1 de la partie gauche
se répartit selon les réluctances en :
70% = 7/(3+7) dans la partie centrale
30% = 3/(3+7) dans la partie droite
(d'après la méthode de l'Analogie d'Hopkinson)

soit phi2 = 0.3 * mu N1 N2/l1 S I1 dans la bobine 2

[mehdi-128]

Le flux magnétique B.S=mu N1/l1 S I1 de la partie gauche
se répartit selon les réluctances en :
70% = 7/(3+7) dans la partie centrale
30% = 3/(3+7) dans la partie droite
(d'après la méthode de l'Analogie d'Hopkinson)

soit phi2 = 0.3 * mu N1 N2/l1 S I1 dans la bobine 2

merci pour votre aide mais je ne comprend pas pourquoi 70% va dans la partie centrale et 30 % a droite ;pouvez-vous m'expliquer comment vous faites ?

[flaja]

Le phi1 que j'ai donné précédemment est faux, car je découvre aussi les circuits magnétiques
et je n'ai pas tenu compte de la fermeture du circuit magnétique.
(Je n'ai fait jusqu'à présent que des bobines seules avec un noyau en fer de la longueur de la bobine
donc seulement la première réluctance 1/mu l1/S.)

J'ai trouvé un site assez clair :
http://pagesperso-orange.fr/michel.hubin/physique/puissance/chap_puis4.htm

Application de la Méthode d'Hopkinson
force magnétomotrice : F = N1 I1 (avec N1 le nombre total de spires)
lc = longueur de la branche centrale (3a)
l2 = longuer de la branche de droite (7a)
R1=1/mu l1/S
Rc=1/mu lc/S
R2=1/mu l2/S
Réluctance totale du circuit :
R = R1 + Rc*R2/(Rc+R2)
R = 1/mu l1/S + (1/mu lc/S * 1/mu l2/S)/(1/mu lc/S * 1/mu l2/S)
R = 1/(mu S) {l1 + [(lc*l2)/(lc + l2)]}

d'où phi1 = F / R

à la sortie de la bobine 1 : le flux phi1 doit se répartir entre lc et l2
si on prend F1 = F - R1 phi1
F1 = Rc phic = R2 phi2
avec phi1=phic + phi2
Rc (phi1-phi2) = R2 phi2
phi2 = phi1 * Rc/(Rc+R2) = phi1 * lc/(lc+l2) = 0.3 phi1
phic = R2/Rc phic = phi1 * R2/(Rc+R2) = phi1 * l2/(lc+l2) = 0.7 phi1

[mehdi-128]

Le phi1 que j'ai donné précédemment est faux, car je découvre aussi les circuits magnétiques
et je n'ai pas tenu compte de la fermeture du circuit magnétique.
(Je n'ai fait jusqu'à présent que des bobines seules avec un noyau en fer de la longueur de la bobine
donc seulement la première réluctance 1/mu l1/S.)

J'ai trouvé un site assez clair :
http://pagesperso-orange.fr/michel.hubin/physique/puissance/chap_puis4.htm

Application de la Méthode d'Hopkinson
force magnétomotrice : F = N1 I1 (avec N1 le nombre total de spires)
lc = longueur de la branche centrale (3a)
l2 = longuer de la branche de droite (7a)
R1=1/mu l1/S
Rc=1/mu lc/S
R2=1/mu l2/S
Réluctance totale du circuit :
R = R1 + Rc*R2/(Rc+R2)
R = 1/mu l1/S + (1/mu lc/S * 1/mu l2/S)/(1/mu lc/S * 1/mu l2/S)
R = 1/(mu S) {l1 + [(lc*l2)/(lc + l2)]}

d'où phi1 = F / R

à la sortie de la bobine 1 : le flux phi1 doit se répartir entre lc et l2
si on prend F1 = F - R1 phi1
F1 = Rc phic = R2 phi2
avec phi1=phic + phi2
Rc (phi1-phi2) = R2 phi2
phi2 = phi1 * Rc/(Rc+R2) = phi1 * lc/(lc+l2) = 0.3 phi1
phic = R2/Rc phic = phi1 * R2/(Rc+R2) = phi1 * l2/(lc+l2) = 0.7 phi1

merci beaucoup ,mais une question;pour la surface S ce n'est pas la même si on considère R1,RC et R2 ;non ?
Sinon l1 est bien égal a l2 ,non ?

Pour lc j'aurai dit 4a ,je suis perdu entre les sections ,les volumes ....

[flaja]

l'énoncé dit : le circuit magnétique possède une section carrée
donc même S=a² partout.
lc=3a car il faut suivre "le trajet moyen des lignes de champ"
certaines lignes de champ sont à l'extérieur, d'autres à l'intérieur,
en moyenne, elles sont au milieu donc :
lc = a/2 + 2a + a/2 = 3a