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lucierouault
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par lucierouault » 13 Fév 2016, 17:53

Bonjour, je suis en 1ère ES et j'ai un devoir maison à rendre en maths sur les probabilités, vous pouvez m'aider svp

Enoncé :

Une roue de loterie munie d'un index fixe est divisé en plusieurs secteurs de mêmes dimensions et de différentes couleurs. Le jeu consiste à miser 5€, à faire tourner la roue et à noter la couleur du secteur désigné par l'index à l'arrêt de la roue. On admet que chaque secteur a la même probabilité d'apparaître.
La roue comporte :
- n secteurs rouges qui font perdre la mise, avec n appartient à N*
- 6 bleus où le joueur récupère le montant de la mise
- 3 verts où l'on reçoit 20€ (attention, il reçoit les 20€ après avoir donné la mise)
- 1 jaune où l'on reçoit 100€ (il les reçoit après avoir donné la mise)

On modélise l'expérience aléatoire par le couple (Ω, P) ou Ω (univers des possibles) est l'ensemble des secteurs et P la loi d'equiprobabilité.

On note X le gain algébrique du joueur en euros (en tenant compte de la mise).

1°) La roue comporte 12 secteurs rouges (n=12).
a) donner la loi de probabilité de X (ne pas réduire les fractions).

b) Calculer l'esperance de X (donner directement le résultat sous forme de fraction irréductible sans détailler le calcul)

Par la suite, la roue comporte n secteurs rouge avec n appartient à N*.

2°) Calculer l'esperance de X en fonction de n (donner directement le résultat).

3°) Le propriétaire de la roue désire gagner en moyenne au moins 1.5€ par partie. Déterminer le nombre minimum n0 de secteurs rouges que doit comporter la roue pour que le propriétaire soit satisfait.


Merci de votre aide :rouge: :geek: :idea: :D



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par Ben314 » 13 Fév 2016, 18:46

Salut,
(1) Tu as fait quoi ?
(2) Tu bloque où ?

Pour gagner du temps, au cas où (1)="rien" et (2)="dés le début", alors
Question : c'est quoi la loi de probabilité d'une variable aléatoire ?
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lucierouault
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par lucierouault » 14 Fév 2016, 11:32

J'ai fait la 1°) mais je suis pas sûre du résultat :

a)
xi= -5 0 15 95
p(X= xi) =12/22 6/22 3/22 1/22


b) E(X)= 40/11


et le reste je bloque


=

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Re: DM

par Ben314 » 14 Fév 2016, 11:51

Jusque là, c'est nickel.

Pour la suite, c'est exactement la même chose mais... il ne faut pas avoir "peur des lettres"...
Concernant les valeurs que peut prendre X, qu'il y ait 12 ou secteurs rouges, ça ne change rien : X peut valoir -5 ou 0 ou 15 ou 95.
Par contre, ça va changer les probabilités. Dans le cas n=12 que tu as parfaitement traité, quel calcul as-tu fait pour obtenir ton 12/22 ?
Dans le "cas général" (c'est à dire quelconque), c'est le même calcul, mais où tu "garde le " au lieu de mettre 12.
Idem concernant les autres valeurs 6/22 ; 3/22 et 1/22 qu'il faut récrire en "gardant le n".
Ca te fait un nouveau tableau donnant la "loi de probabilité" de X dans le cas général (avec évidement des un peu partout) qui va te permettre de calculer la moyenne (qui bien sûr va dépendre de )

P.S. : Je comprend pas trop le "donner directement le résultat" : pour moi, il faut forcément faire comme à la question 1), c'est à dire commencer par donner la loi de probabilité de X.
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par lucierouault » 14 Fév 2016, 12:50

comme les probabilités de chaque couleur étaient 6/N (Bleu), 1/N (Jaune), 3/N (Vert) et n/N (Rouge) en sachant que n=12 j'ai additionner tous les numérateurs ce qui fait 22. Donc pour le rouge ça fait 12/22

Mais pour la question 2, je dois remettre le dominateur N ? parce que j'ai trouver 22 en sachant que n= 12 donc cette fois comme on ne connaît pas n je ne peux pas mettre 22 c'est ça ?

Pour l'énoncé moi non je n'ai pas trop compris, je la mettrai quand même on sait jamais.

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par Ben314 » 14 Fév 2016, 14:27

Le truc complètement "concon", c'est que le 22, tu l'a obtenu en faisant 6+1+3+12 et que, dans le "cas général", ben faut juste écrire à la place 6+1+3+n.
Donc, par exemple, la proba que X soit égal à 95, au lieu d'être 1/22, ben ça va être 1/(10+n) : un seul "cas favorable" sur 10+n "cas total" (et il y a équiprobabilité).
Je te laisse faire les autres proba pus le calcul de l'espérance, identique au 1) sauf qu'il y a des n qui trainent de partout...
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par lucierouault » 14 Fév 2016, 14:40

ah oui c'est vrai que c'était bête mdr

là je suis pas sûre du tout, l"espérance est égale à O,3n ?

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par Ben314 » 14 Fév 2016, 15:01

Non, c'est pas ça (du tout) : récrit moi la même chose que là, mais avec des n :
lucierouault a écrit:a) xi= -5 ; 0 ; 15 ; 95
p(X= xi) =?/? ; ?/? ; ?/? ; 1/(n+10) <- celui là, je te l'ai donné...

b) E(X)= ?/? (détaille éventuellement les calculs)
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par lucierouault » 14 Fév 2016, 15:35

n/(10+n) ; 6/(10+n) ; 3/(10+n)

Donc pour l'espérance j'avais fait E(X) = -5xn/(10+n) + 15x3/(10+n) + 95x1/(10+n) (j'ai pas mis la probabilité du 0 parce ça sert a rien)

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par Ben314 » 14 Fév 2016, 16:20

C'est tout à fait ça.
Tu ajoute les fractions pour un peu simplifier le bidule et ça te donne
E(X)=(140-5n)/(n+10)
Reste la question 3) : pas super dure, mais peut-être avec un mini "piège"...
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par lucierouault » 14 Fév 2016, 20:20

super merci beaucoup !!

par contre pour la 3) je vois pas le rapport, pourquoi il faut trouver le nb de secteurs rouge pour que le propriétaire soit satisfait alors que les secteurs rouges entraînent une perte ?

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par Ben314 » 14 Fév 2016, 20:56

C'est bien là qu'il y a un (vague) piège : l'espérance que tu as calculé, elle correspond au gain (moyen) du joueur donc... à des perte pour le propriétaire.
C'est combien le gain (moyen) du propriétaire ?
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par lucierouault » 16 Fév 2016, 21:54

Ca fait (10n+20)/(10+n) ?

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Re: DM

par Ben314 » 17 Fév 2016, 07:33

Non, surement pas : si on prend n=10 on a (10n+20)/(10+n)=120/20=6.
Or, le proprio gagne 5€ au plus par partie donc la moyenne n'est surement pas 6.
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par lucierouault » 17 Fév 2016, 11:42

J'ai essayer de faire la moyenne des gains du propriétaire mais ça fait toujours 10n+20. Comment on fait pour le calculer si c'est pas ça ?

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Re: DM

par Ben314 » 17 Fév 2016, 12:18

Solution a : On réfléchi un peu pour voir que la réponse, ben on la connait déjà.
Solution b : On fait un tableau donnant la loi du gain du proprio. et on calcule l'espérance.

A mon avis, vu que tu as pas le bon résultat, c'est que tu es parti sur le b).
Tu as quoi comme tableau donnant la loi du gain du proprio ?
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Re: DM

par lucierouault » 17 Fév 2016, 12:36

oui j'ai fait ca :

0 10 5 5
6/(10+n) n/(10+n) 3/(10+n) 1/(10+n)


et E(X)= 10n/(10+n ) + 15/(10+n) + 5/(10+n)

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Re: DM

par Ben314 » 17 Fév 2016, 12:38

lucierouault a écrit: 0 10 5 5
6/(10+n) n/(10+n) 3/(10+n) 1/(10+n)
Les proba, c'est bon, mais pas les valeurs...
Si la roue tombe sur du jaune, c'est quoi le "gain algébrique" du proprio ?
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Re: DM

par lucierouault » 17 Fév 2016, 14:01

C'est 5€ non ?

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Re: DM

par Ben314 » 17 Fév 2016, 17:01

Non, si la roue tombe sur du jaune, il commence certes par empocher les 5€ de mise, mais ensuite il débourse 100€ qu'il paye à l'heureux gagnant...
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