Probabilité de faire un double avec 2 dés

[HUITRE]

Bonjour à tous,

c'est mon 1er message ici j'espère que je n'enfreint aucun protocole d'inscription/présentation. Faites le moi savoir le cas échéant

Alors voilà je vous sollicite pour un problème simple mais qui nous divise mon ami et moi. Si vous pouviez trancher ça serait sympa ! Voici le sujet :

On a 2 dés à 6 faces qu'on suppose équilibrés. On cherche à faire une paire (2 dés identiques) en 1 seul lancé.
Selon vous, laquelle de ces 2 solutions a le plus de probabilité de faire une paire :

A) Lancer les 2 dés ensemble.
B) Choisir une valeur sur l'un des dés, le mettre à part, et lancer seulement l'autre dé en espérant qu'il fasse la paire avec le dé conservé.

Voilà ça va vous paraitre simple mais en ce qui nous concerne on a deux solutions différentes et bien sur chacun est convaincu que sa solution est la bonne.
Merci pour vos lumières !

[beagle]

ben pour avoir des solutions différentes c'est que vous ne faites pas les mèmes calculs
donc pourquoi ne pas nous donner ces calculs?

[beagle]

Maintenant faisons l'expérience suivante,
on prend deux dés
cas 1: un copain regarde toutes les faces du premier dé pour réviser la numération, et choisit au hasard un nombre de 1 à 6
et toi tu lances le deuxième dé
perso moi je sais qu'il a choisit le 4, alors ce deuxième dé il a quelle chance de réaliser un double

cas 2: on lance les deux ensembles, on reprend un ami à toi qui est une mouche et voit très rapidement la face du premier dé qui s'est arrété, alors que le deuxième roule encore un moment (pour une mouche c'est facile!),
la mouche sait et me dit à moi que le premier dé s'est arrété sur le deux,
alors quelle chance que le deuxième fasse un double?

[HUITRE]

Merci pour la tentative d'humour condescendant !

Les autres, une idée ?

[beagle]

Merci pour la tentative d'humour condescendant !

Les autres, une idée ?

bah si tu te places dans les conditions que j'ai évoquées cela te renseigne sur quoi?
rien?
bon dommage
c'est pas une vanne, cela décrit ce qui se passe.

[beagle]

ce qui me gène c'est que mon pseudo est un chien le beagle, ton pseudo est une huitre,
et on pourrait pas demander conseils à une mouche pour faire des maths,
c'est quoi le problème, un manque d'humilité?

[HUITRE]

ça ne doit pas être facile pour vous autres membres du forum, de cohabiter avec ce beagle depuis presque 10 ans.
désolé

[beagle]

"ça ne doit pas être facile pour vous autres membres du forum, de cohabiter avec ce beagle depuis presque 10 ans.
désolé"
oui beaucoup souffrent en silence ici,

bon alors admettons qu'un type sérieux du forum arrive pour te dire ceci:
les probas c'est le rapport cas favorables sur cas totaux possibles lorsque équiprobabilité des évènements.

avec un dé: on connait une face , ici j'avais pris le 4, c'est valable pour autres
on lance le second dé cas favorable = tomber sur 4 un seul cas,
cas totaux les 6 faces du dé
proba = 1/6

avec deux dés cas favorables faire un double il y en 6, et des (dés1, dés2) il yen a 6x6 =36 au total
donc 6/36 = 1/6

Donc tu vas répondre, c'est pareil, on a la même probabilité.

Ben dommage, je voulais t'offrir :" je sais qu'on va trouver la même proba"
et c'est bien plus fort si veux la peine de relire

[beagle]

Bon, alors pour le dire autrement.
Dans tous les lancers simultanés de deux dés, ben en fait le simultané ne veut rien dire, ne sert absolument à rien, puisque les deux dés sont indépendants et vivent leur vie propre.
Donc dans un lancer simultané de deux dés, tu peux lancer un dé aujourd'hui et le deuxième demain,
vela ne change absolument rien.D'ailleurs tu peux faire un lancer simultané de deux dés avec un seul dé que tu lanceras deux fois.Enfin bref.
Pour dire que fixer un dé, puis lancer un seul dé
par rapport à lancer deux dés c'est idem.

Dans les deux cas tu vas avoir un dé de reference et le deuxième ben tu vas regarder si c'est la même face.
Tu ne peux pas dire si un dé est 1 l'autre 3, ben j'avais une chance sur 6 que le deuxième dé soit 1 comme le premier, et j'avais (en plus) une chance sur 6 que le premier dé soit identique au second (un 3).

Pour avoir un double, pour avoir de l'identique, il faut un dé quelconque et là l deuxième a obligation d'ètre comme le premier…

Ceci parle-t-il plus?

[HUITRE]

On est d'accord.

On a dans un cas 1 chance sur 6 de réussir le pari, dans l'autre 6 chances sur 36.
En probabilité c'est équivalent, mais dans les faits, tu choisirais de lancer 1 seul dé ou les 2 ?

[beagle]

On est d'accord.

On a dans un cas 1 chance sur 6 de réussir le pari, dans l'autre 6 chances sur 36.
En probabilité c'est équivalent, mais dans les faits, tu choisirais de lancer 1 seul dé ou les 2 ?

je suis faignant et par risque arthrosique je lancerai un seul dé pas trop gros.
Mais pas pour des raisons de probas.
Et toi?

[Ben314]

Salut.

En probabilité c'est équivalent, mais dans les faits, tu choisirais de lancer 1 seul dé ou les 2 ?

Tu est au casino devant la roulette. Tu doit miser soit sur "Rouge", soit sur "Noir". Tu choisi quoi ?

Ben ta question, c'est exactement pareil : si tout ce qui t’intéresse c'est la proba. que tu as de gagner alors tu peut bien choisir ce que tu veut, ça changera rien.
Par contre, il peut (évidement) y avoir d'autres facteurs : si un des deux dés à roulé sous le Frigo, ça parrait pas con d'en jeter qu'un seul pour éviter d'avoir à se faire c... à récupérer l'autre...

[HUITRE]

On est d'accord.

On a dans un cas 1 chance sur 6 de réussir le pari, dans l'autre 6 chances sur 36.
En probabilité c'est équivalent, mais dans les faits, tu choisirais de lancer 1 seul dé ou les 2 ?

je suis faignant et par risque arthrosique je lancerai un seul dé pas trop gros.
Mais pas pour des raisons de probas.
Et toi?

Je joue à ce jeu depuis des années et quand la situation se présente, je conserve toujours un dé et je lance l'autre en espérant qu'il fasse une paire.

Mais l'autre jour j'ai joué avec cet ami qui a relancé les 2 dés. J'ai pas compris, je trouvais ça plus risqué que ma solution.
Il m'a expliqué un truc fumeux dont le résultat est selon lui :
1 dé : 1 chance sur 6
2 dés : 6 chances sur 21 (car un tirage 4-5 et 5-4 est selon lui identique, par exemple).

I

[Ben314]

2 dés : 6 chances sur 21 (car un tirage 4-5 et 5-4 est selon lui identique, par exemple).

Alors ton ami, qui considère que, vu qu'il y a 21 résultats possible dont 6 sont "favorable", ça signifie forcément que les chances de réussites sont de 6 chances sur 21, tu va lui poser la question suivante :
Tu va à une tombola où il y a un (et un seul) billet gagnant.
Quand tu achète un billet, il y a donc deux (et seulement deux) résultats possible : soit tu gagne, soit tu perd.
Est-ce qu'on peut en déduire que, forcément, il y a une chance sur deux de gagner ?

Et si tu as deux sous de bon sens et que tu réfléchi à l'exemple ci dessus, tu devrait être capable de trouver tout seul pourquoi le raisonnement de ton ami ne tient pas la route.

[HUITRE]

Ne pourriez-vous pas me donner une solution,
plutôt que de me faire la leçon,
bande de cons ?

[beagle]

On est d'accord.

On a dans un cas 1 chance sur 6 de réussir le pari, dans l'autre 6 chances sur 36.
En probabilité c'est équivalent, mais dans les faits, tu choisirais de lancer 1 seul dé ou les 2 ?

je suis faignant et par risque arthrosique je lancerai un seul dé pas trop gros.
Mais pas pour des raisons de probas.
Et toi?

Je joue à ce jeu depuis des années et quand la situation se présente, je conserve toujours un dé et je lance l'autre en espérant qu'il fasse une paire.

Mais l'autre jour j'ai joué avec cet ami qui a relancé les 2 dés. J'ai pas compris, je trouvais ça plus risqué que ma solution.
Il m'a expliqué un truc fumeux dont le résultat est selon lui :
1 dé : 1 chance sur 6
2 dés : 6 chances sur 21 (car un tirage 4-5 et 5-4 est selon lui identique, par exemple).

I

ce que tu fais tu gardes et joue l'autre est très bien

relancer les deux c'est idem en probas,
et le calcul de ton ami est faux car lorsque l'on fait la proba en
cas favorables/ cas totaux possibles lors de l'équiprobabilité des évènements

ben on a faux si on oublie des évènements et l'évènement 4 et 5 existe aussi en 5 et 4
si cas totaux = tous les couples possibles , ben c'est 6x6 et pas 21

Sinon faudrait voir l'espérance qu'il s'attribue comme avantage avec sa méthode et lui proposer un challenge que lui pensera gagnant alors que son espérance sera moindre et que toi tu serais gagnants.Tu peux bricoler un pari où il pensera ètre gagnat et en fait ce sera toi qui aura la meilleure espérance de gain.

Perso j'étais a peu près sur que si le beagle racontait des bétises sur le fil tu te ferais corriger par un ane,
j'ai pas voulu te le dire...