Isomorphisme

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Euler911
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Isomorphisme

par Euler911 » 19 Oct 2008, 12:04

Bonjour,


J'ai trouvé dans Espace Math 66 un exercice qui me pose problème.
Voici l'énoncé:

Soit , l'ensemble des matrices de la forme , où a et b sont des réels.

A) Démontrer que est un champ.
je suis parvenu à le faire.

B) Démontrer que l'application



est telle que, pour toute matrice et toute matrice
On a

Ensuite, ils disent que si les points A et B sont démontré, on dit que f est un isomorphisme du champ sur le champ .
Le problème est qu'ils ne donnent aucune définition... donc je ne comprend pas ce qu'est un isomorphisme. Ce serait sympa si quelqu'un pouvait me dire ce qu'est concrètement un isomorphisme.

Merci beaucoup.



Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 13:29

Un petit "up" au passage:P

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:11

Aller encore un, mais c'est le dernier: "up!".

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:18

De manière générale , un isomorphisme est
-- une application compatible avec la nature des ensembles de départ et d'arrivée (je vais expliquer)
-- une application bijective
-- sa réciproque est aussi compatible avec la nature des ensembles d'arrivée et de départ.

Sur ton exemple, la nature des objets, c'est les lois interne + et .

Il faut montrer que f(a+b) = f(a) + f(b) , f(ab) = f(a) f(b), f(Id) = 1 ,
et que f est bijective (alors , tu pourras le vérifier, sa réciproque est obligatoirement compatible avec + et .)

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:22

C'est quoi le id? Je ne suis plus sûr de ce qu'est une application bijective... je sais que exp(x) en est une mais c'est tout...:(

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:33

Id , c'est quand a=1 et b=0 dans

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:35

Euler911 a écrit: Je ne suis plus sûr de ce qu'est une application bijective...

mais si, regarde bien, c'est évidemment injectif et surjectif :we:

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:41

Injectif ça je connais: soit f une fonction. On dit que f est injective ssi quelque soient a et b, deux réels de sont domaine, f(a) est différent de f(b).

Par contre pour surjectif... je sèche!

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:42

Je me pose une autre question:

Pourquoi ils ont mis -b? ça changerait quelque chose si on mettait juste
a b
b a

??

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:45

Euler911 a écrit:Pourquoi ils ont mis -b? ça changerait quelque chose si on mettait juste
a b
b a

oui, f ne serait pas compatible avec la multiplication.

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:45

Ah oui! en effet...

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:47

Euler911 a écrit:Par contre pour surjectif... je sèche!

alors là :marteau: :marteau: !!!!!!!!!!

Prend un nombre complexe x+iy avec x et y réels.
tu n'arrives pas à trouver une matrice avec a et b bien choisis pour tomber sur x+iy ???

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:49

mais... :( c'est ma faute si je sais pas ce que c'est? :ptdr:

Bon je vais aller voir sur wiki;)

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:50

ben prends a=x et b=y !.... :cry:

fais pas la tête, t'es pas un monstre.... :zen:

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 18:52

Euler911 a écrit:mais... :( c'est ma faute si je sais pas ce que c'est? :ptdr:

ha, tu ne sais pas ce qu'est une surjection, ok.

Pour toi, c'est quoi une bijection ?

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 18:54

Eh bien, pour moi, une fonction bijective est une fonction qui est soit strictement croissante, soit strictement décroissante (je crois qu'en France, on dit plus simplement strictement monotone).

Nightmare
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par Nightmare » 19 Oct 2008, 19:00

Comment peut-on convenablement faire de l'algèbre linéaire lorsqu'on ne sait pas ce qu'est une bijection?!

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 19:01

Nightmare a écrit:Comment peut-on convenablement faire de l'algèbre linéaire lorsqu'on ne sait pas ce qu'est une bijection?!

Telle est la question!

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leon1789
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par leon1789 » 19 Oct 2008, 19:24

Une bijection, c'est une application f : A -> B telle que tout élément de B possède un et un seul antécédent dans A.

Ici, tu peux vérifier cette propriété de f facilement.

Euler911
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par Euler911 » 19 Oct 2008, 19:24

J'ai lu l'article sur la surjectivité et en gros je retiens que une fonction f est surjective SSI sa réciproque est injective. C'est correct?

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