Échantillonnage

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WolfBlo0d
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Échantillonnage

par WolfBlo0d » 05 Mai 2017, 16:18

Exercice 1:
1)En France, on considère qu'environ 43% de la population possède un groupe sanguin​ de type O. Un hôpital realise une collecte de sang sur 750 personnes qui se présentent au hasard. Chaque personne se voit prelever 400 mL de sang
a) Calculer à 10(puissance -2) près les bornes de l'intervalle de fluctuation au seuil de 95% de la fréquence des personnes du groupe O sur un tel échantillon
b) En déduire un intervalle de fluctuation à 95% du nombre de donneurs de type O susceptible d'y participer et du nombre de litres de sang de type O que l'hôpital peut s'attendre à collecter

2) Avant un premier tour d'elections, lors d'un sondage portant sur 900 personnes les candidats A et B ont obtenu 33.1% et 27.9% des intentions de vote
a) Donner un intervalle de fluctuation pour chaque candidat, au seuil de 95%
b) Montrer qu'on ne peut alors prévoir l'ordre d'arrivée de ces deux candidats.
c) De qu'elle taille minimale aurait du être le sondage pour que ces mêmes taux permettent d'ordonner les scores de A et B, au seuil de 95%

1)a) I=[0.39;0.47]
b) il y a 67 million d'habitant en France donc I=[0.42;0.44] , 43% de 67 million égal à 43/100×67000000=28810000 et 400ml=0.4 L donc 28810000×0.4= 11524000 litre de sang que l'hôpital que peut s'attendre à collecter

2)a) A=[0.27;0.35] et B=[0.24;0.32]
b) leur intervalle de fluctuation est très proche c'est pourquoi on ne peut pas prévoir l'ordre d'arrivée de ces deux candidats
c)Leur intervalle de fluctuation aurait du être toute la population française mais faire cela serait trop coûteux et prendrait beaucoup de temps
Je suis pas trop sur pour la b de la question 1 et la b et c de la 2
Merci d'avance ;)



pascal16
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Re: Échantillonnage

par pascal16 » 05 Mai 2017, 18:12

1a : c'est bon
1b : on ne parle que de cet hôpital, on repart des 750 donneurs
on peut s'attendre, au seul de 95%, entre 750*0.39 et 750*0.47 donneurs, soit entre...et ... litres de sang

pascal16
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Re: Échantillonnage

par pascal16 » 05 Mai 2017, 19:19

2)a) A=[0.27;0.35] : j'ai pas ça.

Tu as deux intervalles. Tu es sur à 95% du résultat si les deux intervalles sont disjoints (intersection vide).

Ils ont du type :
et
Chacun "dépasse" de
ils sont disjoint si quand pa et pb sont écarté de
Mais on ne peut pas changer pa et pb, il faut donc jour sur n.

remplace pa et pb par les valeurs, déduis-en n

WolfBlo0d
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Re: Échantillonnage

par WolfBlo0d » 06 Mai 2017, 04:21

Donc si j'ai bien compris pour la 1)b) [292.5;352.5] pour le nombre de donneur et [117;141] pour le nombre de litre de sang possible
Pour la 2)à) en effet je mettais pas rendu compte mais je me suis trompé donc c'est A=[0.29;0.37] après pour la 2)b) et la 2)c) je comprends pas trop

pascal16
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Re: Échantillonnage

par pascal16 » 06 Mai 2017, 07:59

exemple générique, A et B ne sont pas dans cet ordre dans ton exercice.
J'ai rerésenté la fluctuation par un trait horizontal.
Image

2b et c si la 'distance ' entre A et B ,'est pas supérieure à , le bleu et le vert se chevauchent, ont dit alors qu'on ne peut pas être sûr du résultat (tu verras plus trad avec les zones de rejet d'une loi normale ou binomiale qu'on peut affiner).

Il faut donc n suffisamment grand pour diminuer la taille des zones autour de A et B

on calcule B-A, et on regarde à partir de quelle valeur de n on a <abs(B-A)

WolfBlo0d
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Re: Échantillonnage

par WolfBlo0d » 06 Mai 2017, 10:35

Je comprends pas quand tu parle de 2√n mais si j'essaye de comprendre pour la 2)b) on peut pas prévoir l'ordre d'arrivée de ceux deux candidats car leur intervalle de fluctuation se chevauche car 0.37-0.32=0.05 et 2√900=1/15 donc pas supérieur
PS: pour l'instant avec notre prof de math on s'est arrêté au intervalle de fluctuation

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Re: Échantillonnage

par pascal16 » 06 Mai 2017, 12:38

En DM, les profs demandent souvent d'aller un peu plus loin que le cours car tout ce que tu apprends par toi-même, tu le maîtriseras toute ta vie.Ici, on cherche n, ce n'est plus 900, mais un nombre forcément plus grand

Pour aller de A au bout à droite du trait vert, tu as une distance de
Pour aller de B au bout à gauche du trait bleu, tu as une distance de
le vert et le bleu se chevauchent donc si...

et tu obtiens la distance de entre A et B

33.1% - 27.9% =5.2%=0.052
soit à résoudre

au final, le plus petit entier satisfaisant est 1480

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Re: Échantillonnage

par WolfBlo0d » 06 Mai 2017, 13:22

La a et la b j'ai compris mais pour la c j'essaye de comprendre mais j'arrive pas car je comprends pas sa sert a quoi de faire 33.1% - 27.9% =5.2%=0.052 et quand tu fais 1/√900 sa donne 0.033...

pascal16
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Re: Échantillonnage

par pascal16 » 06 Mai 2017, 14:07

Il faut augmenter la taille de l'échantillon pour être plus précis.
Donc, ce n'est plus 900 personnes qu'il fut interroger, mais plus de 900.

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Re: Échantillonnage

par WolfBlo0d » 06 Mai 2017, 16:57

Oui j'avais compris qu'il fallait augmenter la taille de l'échantillon pour être plus précis mais je veux dire que j'ai pas compris ta méthode pour trouver le 1480 de plus quand tu fais un intervalle avec 1480 il se chevauche encore un petit peu

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