Conversion de formule

par **emdro** » 25 Juin 2007, 13:31

Gilles17 a écrit:J'essaie de mettre cela dans un tableur (Excel en l'occurence)

comment puis-je faire ?

je ne pige plus rien

tu y vas par différentes valeurs, juqu'à trouver quand la formule = 0 ?

Tu n'as pas de calcultarice graphique?

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:34

Je vais essayé, mais c'est pas gagner :ptdr:

la dichotomie c'est procéder par incrémentation ?

par **sarmate** » 25 Juin 2007, 13:35

emdro a écrit:Sarmate,

Excuse moi, je ne suis pas financier mais agrégé de maths, et il se trouve que
(1+t)^12-1 n'est pas égal à 12t. Il ne s'agit que du développement limité à l'ordre 1.

Que l'on soit bien d'accord, je comprends un peu les maths, et je ne rentrerai pas dans une polémique pour savoir qui a la plus grande valeur en maths... Et il est possible que je comprenne bien que 12% annuel n'est pas la même chose que 1% mensuel... Ce que je ne comprends pas c la vérité de la phrase : "un placement à 12% annuel"... cela veut-il dire 12% annuel ou un 1% mensuel... j'aurais tendance à croire 1% annuel, à cause de la "tchatche" des financiers...
C'était juste une question pour plus de précisions...

par **emdro** » 25 Juin 2007, 13:35

Gilles17 a écrit:Je vais essayé, mais c'est pas gagner :ptdr:

la dichotomie c'est procéder par incrémentation ?

Non, c'est plus élaboré, mais il y a des programmes qui font cela très bien.

Tu peux le faire par incrémentation, cela te fournira une précision suffisante.

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:36

emdro a écrit:Tu n'as pas de calcultarice graphique?

non :triste:

par **sarmate** » 25 Juin 2007, 13:37

Gilles17 a écrit:Je vais essayé, mais c'est pas gagner :ptdr:

la dichotomie c'est procéder par incrémentation ?

La dichotomie c'est un peu comme "feu le juste prix" ou tu tentes une réponse et on te dit "plus grand" ou "plus petit"...

Là tu testes pour des valeurs proches de la solution et de proche en proche tu essaies des valeurs de plus en plus fines.

Mais comme le dit Emdro il y a des programmes qui font bien cela.

Je peux te conseiller le logiciel Maxima qui est gratuit.

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:37

sarmate a écrit:Que l'on soit bien d'accord, je comprends un peu les maths, et je ne rentrerai pas dans une polémique pour savoir qui a la plus grande valeur en maths... Et il est possible que je comprenne bien que 12% annuel n'est pas la même chose que 1% mensuel... Ce que je ne comprends pas c la vérité de la phrase : "un placement à 12% annuel"... cela veut-il dire 12% annuel ou un 1% mensuel... j'aurais tendance à croire 1% annuel, à cause de la "tchatche" des financiers...
C'était juste une question pour plus de précisions...

Cela dépend :ptdr:

je le croyais aussi .............. jusqu'à maintenant :cry:

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:39

sarmate a écrit:La dichotomie c'est un peu comme "feu le juste prix" ou tu tentes une réponse et on te dit "plus grand" ou "plus petit"...

Là tu testes pour des valeurs proches de la solution et de proche en proche tu essaies des valeurs de plus en plus fines.

et tu fais ça à la main avec ta calculatrice ? :doh:

sarmate a écrit:Non, c'est plus élaboré, mais il y a des programmes qui font cela très bien.

connais-tu le nom de ces programmes stp ?

par **emdro** » 25 Juin 2007, 13:40

sarmate a écrit:Ce que je ne comprends pas c la vérité de la phrase : "un placement à 12% annuel"... cela veut-il dire 12% annuel ou un 1% mensuel... j'aurais tendance à croire 1% annuel, à cause de la "tchatche" des financiers...
C'était juste une question pour plus de précisions...

Ni l'un ni l'autre Mon Général,

On est d'accord que

*12% annuel, c'est a priori (sauf tchatche de financier) un placement où tous les ans on te donne 12% de ton capital. Suite géométrique indexée sur l'année de raison 1,12 pour nous.

*1% annuel, c'est a priori (sauf tchatche de financier) un placement où tous les mois on te donne 1% de ton capital. Suite géométrique indexée sur le mois de raison 1,01 pour nous.

Mais pour la banque, on parle de taux annuels T mais pour des intérêts mensuels au taux t. Il faut donc utiliser la formule de conversion
1+T=(1+t)^12.

par **sarmate** » 25 Juin 2007, 13:43

emdro a écrit:Non,

*12% annuel, c'est a priori (sauf tchatche de financier) un placement où tous les ans on te donne 12% de ton capital. Suite géométrique indexée sur l'année de raison 1,12 pour nous.

*1% annuel, c'est a priori (sauf tchatche de financier) un placement où tous les mois on te donne 1% de ton capital. Suite géométrique indexée sur le mois de raison 1,01 pour nous.

Evidemment, ce n'est pas pareil. La réalité est qu'on parle de taux annuels T mais pour des intérêts mensuels au taux t. Il faut donc utiliser la formule de conversion
1+T=(1+t)^12

Avec cela je suis bien d'accord. Mon problème était juste de savoir de quoi on parlait à quel moment...

par **sarmate** » 25 Juin 2007, 13:46

Gilles17 a écrit:et tu fais ça à la main avec ta calculatrice ? :doh:

connais-tu le nom de ces programmes stp ?

En ce qui concerne la dichotomie, tu peux la faire sous Excel si tu veux, ou à la calculatrice. Mais c'est l'une des méthodes d'approximation les plus lentes. Mais on peut s'en servir pour connaitre un résultat à 0.001 par exemple.

Si tu as besoin de plus de précision, le logiciel Maxima dont je t'ai parlé fait bien les choses, ou Scilab.

Maxima étant d'une utilisation plus intuitive pour résoudre les équations.

Tu peux trouver les liens pour les télécharger sur mon site dans mon profil.

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:55

emdro a écrit: sinon.

Je suis vraiment une bille, mais j'ai pas compris

dans le cas indiqué

C/M = 108 000 / 424.59 = 254.363032572599
((1+I)^12)-1) = ((1+0.04)^12)-1) = 0.676509365963104
(1+I)^(D/12) = (1+0.04)^(180/12) = 1.90768858044158

donc avec le taux de 4.4 % j'arrive à 171.1712853097 et pas 0

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 13:59

emdro a écrit: sinon.

Je suis vraiment une bille, mais j'ai pas compris

dans le cas indiqué

C/M = 108 000 / 424.59 = 254.363032572599
((1+I)^12)-1) = ((1+0.04492617)^12)-1) = 0.694444208444097
(1+I)^(D/12) = (1+0.04492617)^(180/12) = 1.93323252067815

donc avec le taux de 4.492617 % j'arrive à 175.707702291641 et pas 0

par **emdro** » 25 Juin 2007, 14:00

Ups, désolé. Ce n'est pas toi qui es une bille!
Une inverse était passée à la trappe à l'exposant:

.

Cela va aller mieux..

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 14:03

effectivement :ptdr:

Merci

par **emdro** » 25 Juin 2007, 14:04

C/M = 108 000 / 424.59 = 254.363032572599
((1+I)^(1/12)-1) = ((1+0.04492617)^(1/12)-1) = 0.003668
Le produit vaut 0.93323...
(1+I)^(D/12) = (1+0.04492617)^(180/12) = 1.93323252067815

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 16:24

Bon je suis vraiment paumé avec les mensualités et le capital à obtenir

j'ai bien compris ta formule pour les intérêts

j'arrive au même résultat
mais quand je veux appliquer la formule du post #1 je n'arrive pas aux 108 000

quand je prends la mensualité x 12 (pour être raccord avec l'intérêt par an) j'arrive à 105 838.0636

:briques: :triste: :cry:

Que dois-je prendre comme M ?

par **emdro** » 25 Juin 2007, 16:44

Re bonjour!

Si tu prends M=424,59
Un taux mensuel Im=(1+I)^(1/12)-1=0,003668900154
et une durée de 180 mois,

la formule

Donne exactement C=108 000.

Non?

par **Gilles17** » 25 Juin 2007, 16:58

et donc le taux annuel est : T=(1+t)^12-1

par **emdro** » 25 Juin 2007, 16:58

Gilles17 a écrit:quand je prends la mensualité x 12 (pour être raccord avec l'intérêt par an) j'arrive à 105 838.0636

Le problème est toujours le même:
Fais-tu un placement mensuel de 424,59 euros? Auquel cas, tu prêtes mensuellement de plus en plus d'argent, et la banque verse des intérêts dessus.

Si tu fais un placement annuel de 12*424,59, ce n'est pas pareil. Pendant tout un an, la somme que tu as versé à ta banque est inchangée. Les intérêts ne sont pas les mêmes que si chaque mois tu mettais un peu plus.

C'était la question de Sarmate: Comment fonctionne ta banque? Elle compte les sommes tous les mois pour verser les inérêts ou seulement tous les ans?

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