Bonjour,
Question basique sinon idiote:
De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
la glace (H20 :-)), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec
du sel, NaCl pour les puristes.)
@+ et merci d'avance
Max.
Solution acqueuse.
17 messages
- Page 1 sur 1
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Maxime Sergent wrote:
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
Bonsoir,
"aqueuse" avec un "q" et c'est tout. Provient du latin "aqua" eau. Une
solution aqueuse est une solution dont le solvant est l'eau.
--
Régis Caspar
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
Bonsoir,
"aqueuse" avec un "q" et c'est tout. Provient du latin "aqua" eau. Une
solution aqueuse est une solution dont le solvant est l'eau.
--
Régis Caspar
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Maxime Sergent écrit:
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
> la glace (H20
), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec
> du sel, NaCl pour les puristes.)
>
> @+ et merci d'avance
> Max.
méfions-nous des évidences pour le sel et la glace.
En 5ème, on peut faire manipuler les élèves pour qu'ils mesurent la
température de l'eau au cours de sa solidification.
Il faut donc refroidir le tube à essai contenant l'eau à solidifier.
Rien de plus facile.
Piler de la glace.
La mettre dans un becher.
et le surprenant : ajouter du sel...
on s'aperçoit que la fonte et très longue et que la tempéraure du mélange
descend jusqu'à -18°C !
On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
température inférieure à 0°C.
On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
Il faudrait calculer... ou essayer !
jerome
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
> la glace (H20
), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec> du sel, NaCl pour les puristes.)
>
> @+ et merci d'avance
> Max.
méfions-nous des évidences pour le sel et la glace.
En 5ème, on peut faire manipuler les élèves pour qu'ils mesurent la
température de l'eau au cours de sa solidification.
Il faut donc refroidir le tube à essai contenant l'eau à solidifier.
Rien de plus facile.
Piler de la glace.
La mettre dans un becher.
et le surprenant : ajouter du sel...
on s'aperçoit que la fonte et très longue et que la tempéraure du mélange
descend jusqu'à -18°C !
On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
température inférieure à 0°C.
On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
Il faudrait calculer... ou essayer !
jerome
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Salut Jérome
> On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> température inférieure à 0°C.
> On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
Tu es sur de ça ? Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
les routes....
Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
glace, et donc abaisse sa température de solidification..... ce qui la
fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
risque pas de regeler !
> tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot ?
j'ai un doute d'un coup)
A mon avis,(au feeling), non !
En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
Yannick F
> On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> température inférieure à 0°C.
> On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
Tu es sur de ça ? Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
les routes....
Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
glace, et donc abaisse sa température de solidification..... ce qui la
fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
risque pas de regeler !
> tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot ?
j'ai un doute d'un coup)
A mon avis,(au feeling), non !
En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
Yannick F
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Maxime Sergent wrote:
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
> la glace (H20), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec
> du sel, NaCl pour les puristes.)
>
> @+ et merci d'avance
> Max.
Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique
avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
masse molaire et de la concentration du soluté.
De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
> Bonjour,
> Question basique sinon idiote:
> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
> la glace (H20
), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec> du sel, NaCl pour les puristes.)
>
> @+ et merci d'avance
> Max.
Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique
avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
masse molaire et de la concentration du soluté.
De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
"Frederic Salach" a écrit dans le message de
news:1gnwhv6.1x2j0ss1jhp05cN@[192.168.0.2]...
> Maxime Sergent wrote:
>[color=green]
> > Bonjour,
> > Question basique sinon idiote:
> > De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> > terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> > En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur[/color]
de[color=green]
> > la glace (H20), cette glace fond-elle? (de la même manière[/color]
qu'avec[color=green]
> > du sel, NaCl pour les puristes.)
> >
> > @+ et merci d'avance
> > Max.
>
> Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement[/color]
cryoscopique
> avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
> masse molaire et de la concentration du soluté.
> De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
Merci pour la réponse, et désolé pour le "acqueuse" promis ce sera
aqueuse maintenant!!
Au moins si ça regèle ce sera meilleur!
news:1gnwhv6.1x2j0ss1jhp05cN@[192.168.0.2]...
> Maxime Sergent wrote:
>[color=green]
> > Bonjour,
> > Question basique sinon idiote:
> > De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
> > terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
> > En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur[/color]
de[color=green]
> > la glace (H20
), cette glace fond-elle? (de la même manière[/color]qu'avec[color=green]
> > du sel, NaCl pour les puristes.)
> >
> > @+ et merci d'avance
> > Max.
>
> Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement[/color]
cryoscopique
> avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
> masse molaire et de la concentration du soluté.
> De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
Merci pour la réponse, et désolé pour le "acqueuse" promis ce sera
aqueuse maintenant!!
Au moins si ça regèle ce sera meilleur!
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Yannick F. écrit:
> Salut Jérome
> [color=green]
> > On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> > température inférieure à 0°C.
> > On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
>
> Tu es sur de ça ?[/color]
non
mais il me semble avoir entendu cela d'un prof de physique...
je l'ai betement cru sur parole
il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
> Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
> les routes....
>
> Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
> glace, et donc abaisse sa température de solidification.....
j'ai du mal à comprendre pourquoi le sel se dissout localement...
tu me diras je ne comprends pas pourquoi glace+sel me donne un mélange réfrigérant...
je crois qu'il un forum du BUP il faudrait que j'aille voir la bas
>ce qui la
> fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
> risque pas de regeler !
> [color=green]
> > tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
>
> Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot?
> j'ai un doute d'un coup)
> A mon avis,(au feeling), non ![/color]
j'ai toujours été très nul dans ce genre de chose
> En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
>
> Yannick F
> Salut Jérome
> [color=green]
> > On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> > température inférieure à 0°C.
> > On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
>
> Tu es sur de ça ?[/color]
non
mais il me semble avoir entendu cela d'un prof de physique...
je l'ai betement cru sur parole
il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
> Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
> les routes....
>
> Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
> glace, et donc abaisse sa température de solidification.....
j'ai du mal à comprendre pourquoi le sel se dissout localement...
tu me diras je ne comprends pas pourquoi glace+sel me donne un mélange réfrigérant...
je crois qu'il un forum du BUP il faudrait que j'aille voir la bas
>ce qui la
> fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
> risque pas de regeler !
> [color=green]
> > tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
>
> Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot?
> j'ai un doute d'un coup)
> A mon avis,(au feeling), non ![/color]
j'ai toujours été très nul dans ce genre de chose
> En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
>
> Yannick F
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Yannick F. écrit:
> Salut Jérome
> [color=green]
> > On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> > température inférieure à 0°C.
> > On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
>
> Tu es sur de ça ? Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
> les routes....[/color]
c'est absolument faux ce que je viens d'affirmer avec assurance
si ce que je viens de lire la
http://www.inrp.fr/lamap/echanges/liste/bulletin26.htm
est vrai...
> Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
> glace, et donc abaisse sa température de solidification..... ce qui la
> fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
> risque pas de regeler !
> [color=green]
> > tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
>
> Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot?
> j'ai un doute d'un coup)
> A mon avis,(au feeling), non !
>
> En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
>
> Yannick F[/color]
> Salut Jérome
> [color=green]
> > On sale les route avant qu'il gele car l'eau salée se solidifie à un
> > température inférieure à 0°C.
> > On sable les routes une fois que cela a déjà geler.
>
> Tu es sur de ça ? Parce que je n'ai jamais vu un camion de sablage sur
> les routes....[/color]
c'est absolument faux ce que je viens d'affirmer avec assurance
si ce que je viens de lire la
http://www.inrp.fr/lamap/echanges/liste/bulletin26.htm
est vrai...
> Je me demande donc si le sel ne se dissoud localement pas un peu avec la
> glace, et donc abaisse sa température de solidification..... ce qui la
> fait fondre finalement, et on obtient alors le mélange eau-sel qui ne
> risque pas de regeler !
> [color=green]
> > tu peux essayer avec du sucre je ne sais pas si cela aura le même effet.
>
> Oui, je me demande si le mélange est azéotrope (c'est bien le bon mot?
> j'ai un doute d'un coup)
> A mon avis,(au feeling), non !
>
> En tout cas, ce sera meilleur (si tu veux lecher une route)
>
> Yannick F[/color]
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Jerome Signouret wrote:
> Yannick F. écrit:
> il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
Bonjour,
La DDE sale soit avant (prévention) soit après (cure) :
http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/orga_equipes.htm
Le sable n'est apparemment presque pas utilisé :
http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/salage.htm
--
Régis Caspar
> Yannick F. écrit:
> il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
Bonjour,
La DDE sale soit avant (prévention) soit après (cure) :
http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/orga_equipes.htm
Le sable n'est apparemment presque pas utilisé :
http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/salage.htm
--
Régis Caspar
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Régis Caspar écrit:
> Jerome Signouret wrote:[color=green]
> > Yannick F. écrit:
> > il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
>
> Bonjour,
>
> La DDE sale soit avant (prévention) soit après (cure) :
> http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/orga_equipes.htm
> Le sable n'est apparemment presque pas utilisé :
> http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/salage.htm[/color]
merci pour les liens
> Jerome Signouret wrote:[color=green]
> > Yannick F. écrit:
> > il va falloir que je trouve quelqu'un de la DDE pour vérifier
>
> Bonjour,
>
> La DDE sale soit avant (prévention) soit après (cure) :
> http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/orga_equipes.htm
> Le sable n'est apparemment presque pas utilisé :
> http://www.finistere.equipement.gouv.fr/route/saisons/salage.htm[/color]
merci pour les liens
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
> Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique
> avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
> masse molaire et de la concentration du soluté.
> De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
>
Je n'ai que de vagues souvenir des mes cours sur les mélanges binaires
mais il me semble bien que certains mélanges présente un azéotrope dans
l'autre sens..... Donc la dissolution provoque une élévation de la
température du changement d'état du mélange...
J'ai la flemme de chercher dans mes classeurs à la cave.....
Yannick F.
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Yannick F. wrote:
[color=green]
> > Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> > congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique
> > avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
> > masse molaire et de la concentration du soluté.
> > De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
> >
> Je n'ai que de vagues souvenir des mes cours sur les mélanges binaires
> mais il me semble bien que certains mélanges présente un azéotrope dans
> l'autre sens..... Donc la dissolution provoque une élévation de la
> température du changement d'état du mélange...
>[/color]
Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
dans ton message de la même
enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
connais pas le sens.
Sinon, la dissolution un sel dans l'eau peut etre exothermique (ie.
NaOH) ou endothermique (ie. KI) mais je ne vois pas le rapport ni avec
le post initial, ni avec le phenomene d'abaissement cryoscopique... un
soluté dissout dans un solvant abaisse la température de fusion du dit
solvant : cette abaissement de température et fonction de la
concentration du soluté et de la masse molaire du soluté.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
[color=green]
> > Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> > congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique
> > avec google. Pour un solvent donné l'abaissement est fonction de la
> > masse molaire et de la concentration du soluté.
> > De l'eau sucrée va donc se congéler en dessous de 0°C.
> >
> Je n'ai que de vagues souvenir des mes cours sur les mélanges binaires
> mais il me semble bien que certains mélanges présente un azéotrope dans
> l'autre sens..... Donc la dissolution provoque une élévation de la
> température du changement d'état du mélange...
>[/color]
Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
dans ton message de la même
enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
connais pas le sens.
Sinon, la dissolution un sel dans l'eau peut etre exothermique (ie.
NaOH) ou endothermique (ie. KI) mais je ne vois pas le rapport ni avec
le post initial, ni avec le phenomene d'abaissement cryoscopique... un
soluté dissout dans un solvant abaisse la température de fusion du dit
solvant : cette abaissement de température et fonction de la
concentration du soluté et de la masse molaire du soluté.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Frederic Salach a écrit :
> Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> dans ton message de la même
> enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> connais pas le sens.
>
Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)
Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
à leur température d'ébullition.
----------
Azéotrope
Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
vapeur à même composition que le mélange.
Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
celle des constituants purs.
Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
celle des constituants purs.
-----------
Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
monde) est _eutectique_.
Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
diminue.
Yannick F.
> Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> dans ton message de la même
> enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> connais pas le sens.
>
Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)
Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
à leur température d'ébullition.
----------
Azéotrope
Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
vapeur à même composition que le mélange.
Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
celle des constituants purs.
Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
celle des constituants purs.
-----------
Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
monde) est _eutectique_.
Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
diminue.
Yannick F.
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Yannick F. wrote:
> Frederic Salach a écrit :
>[color=green]
> > Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> > dans ton message de la même
> > enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> > connais pas le sens.
> >
> Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)[/color]
oups... désolé il ne fallais pas mal le prendre.
>
> Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Cf. plus bas : tu as trouvé seul la definition et tu t'en souviendra
mieux que si tu l'avais lu directement.
> Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
> sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
>
> Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
> parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
> ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
> à leur température d'ébullition.
>
> ----------
> Azéotrope
>
> Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
> température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
> vapeur à même composition que le mélange.
>
> Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
> celle des constituants purs.
>
> Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
> celle des constituants purs.
> -----------
>
> Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
> monde) est _eutectique_.
> Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
> diminue.
Non, 'eutectique' ne concerne pas les solutions, mais les mélanges de
solide (alliage par exemple).
>
> Yannick F.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
> Frederic Salach a écrit :
>[color=green]
> > Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> > dans ton message de la même
> > enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> > connais pas le sens.
> >
> Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)[/color]
oups... désolé il ne fallais pas mal le prendre.
>
> Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Cf. plus bas : tu as trouvé seul la definition et tu t'en souviendra
mieux que si tu l'avais lu directement.
> Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
> sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
>
> Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
> parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
> ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
> à leur température d'ébullition.
>
> ----------
> Azéotrope
>
> Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
> température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
> vapeur à même composition que le mélange.
>
> Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
> celle des constituants purs.
>
> Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
> celle des constituants purs.
> -----------
>
> Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
> monde) est _eutectique_.
> Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
> diminue.
Non, 'eutectique' ne concerne pas les solutions, mais les mélanges de
solide (alliage par exemple).
>
> Yannick F.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Yannick F. wrote:
> Frederic Salach a écrit :
>[color=green]
> > Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> > dans ton message de la même
> > enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> > connais pas le sens.
> >
> Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)[/color]
oups... désolé il ne fallais pas mal le prendre.
>
> Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Cf. plus bas : tu as trouvé seul la definition et tu t'en souviendra
mieux que si tu l'avais lu directement.
> Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
> sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
>
> Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
> parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
> ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
> à leur température d'ébullition.
>
> ----------
> Azéotrope
>
> Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
> température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
> vapeur à même composition que le mélange.
>
> Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
> celle des constituants purs.
>
> Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
> celle des constituants purs.
> -----------
>
> Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
> monde) est _eutectique_.
> Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
> diminue.
Non, 'eutectique' et un point d'un diagramme d'état ou la désignation
d'un alliage qui fond à une température donnée. 'eutexie' qui est le
phénomène physique ne concerne pas les solutions aqueuses (cf. post
initial), mais des mélanges de solide en proportion bien déterminée
(alliage par exemple) autre que les amalgames (qui présentent des
propriétés particulieres) dont la température de fusion est inférieure à
la température de fusion de chacun des constituant. Température de
fusion qui est par ailleur constante (comme pour un corp pur).
>
> Yannick F.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
> Frederic Salach a écrit :
>[color=green]
> > Il ne faut pas se focaliser sur le mot 'azeotrope'... déjà mal employé
> > dans ton message de la même
> > enfilade... regarde la définition avant d'employer un mot dont tu ne
> > connais pas le sens.
> >
> Drole de ton !? (pour cette dernière phrase)[/color]
oups... désolé il ne fallais pas mal le prendre.
>
> Tout le monde aurait apprécié que tu en donnes la définition !
Cf. plus bas : tu as trouvé seul la definition et tu t'en souviendra
mieux que si tu l'avais lu directement.
> Et dans mon précédent message, je précise parfaitement que j'ai un doute
> sur ce mot. (avec donc à l'esprit que quelqu'un corrige si je me trompe)
>
> Bref, une petite recherche et voilà ce que ça donne : ce qui est
> parfaitement en rapport avec mes propos MAIS (c'était là mon erreur) ça
> ne concerne pas les mélanges à leur température de solidification, mais
> à leur température d'ébullition.
>
> ----------
> Azéotrope
>
> Mélange liquide homogène de 2 constituants ou plus présentant une
> température d'ébullition constante sous une pression donnée et dont la
> vapeur à même composition que le mélange.
>
> Azéotrope négatif : la température d'ébullition est inférieure à
> celle des constituants purs.
>
> Azéotrope positif : la température d'ébullition est supérieure à
> celle des constituants purs.
> -----------
>
> Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
> monde) est _eutectique_.
> Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
> diminue.
Non, 'eutectique' et un point d'un diagramme d'état ou la désignation
d'un alliage qui fond à une température donnée. 'eutexie' qui est le
phénomène physique ne concerne pas les solutions aqueuses (cf. post
initial), mais des mélanges de solide en proportion bien déterminée
(alliage par exemple) autre que les amalgames (qui présentent des
propriétés particulieres) dont la température de fusion est inférieure à
la température de fusion de chacun des constituant. Température de
fusion qui est par ailleur constante (comme pour un corp pur).
>
> Yannick F.
--
Fred
Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.
serqrevp.fnynpu@online.fr
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
>
> Cf. plus bas : tu as trouvé seul la definition et tu t'en souviendra
> mieux que si tu l'avais lu directement.
>
C'est très vrai....
>
[color=green]
>>
>>Donc le mot que je cherchais (et que tu aurais pu rappeler à tout le
>>monde) est _eutectique_.
>>Et en effet, dans les mélanges, la température de fusion/solidification
>>diminue.
>
>
> Non, 'eutectique' et un point d'un diagramme d'état ou la désignation
> d'un alliage qui fond à une température donnée. 'eutexie' qui est le
> phénomène physique ne concerne pas les solutions aqueuses (cf. post
> initial), mais des mélanges de solide en proportion bien déterminée
> (alliage par exemple) autre que les amalgames (qui présentent des
> propriétés particulieres) dont la température de fusion est inférieure à
> la température de fusion de chacun des constituant. Température de
> fusion qui est par ailleur constante (comme pour un corp pur).
>[/color]
Ce que je voulais dire, c'est que sur les diagrammes binaires où il y a
un eutectique (qui est bien un point) on voit très bien que la
témpérature du mélange est toujours plus basse, en direction de celle de
l'eutectique.
Maintenant, tu parles d'alliage, ce genre de diagramme ne concerne-t-il
que les métaux ?
Parce qu'en fait, je ne vois pas en quoi le solide eau et le solide sel
ne présenteraient pas le même genre de diagramme, avec peut être (je ne
sais pas) un eutectique qui donnerait donc la proportion de sel dans
l'eau qui permet d'obtenir la température de changement d'état la plus
basse....
Yannick F
Re: Solution acqueuse.
par Anonyme » 01 Mai 2005, 02:09
Frederic Salach a écrit:
> Maxime Sergent wrote:
>[color=green]
>> Bonjour,
>> Question basique sinon idiote:
>> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
>> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
>> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
>> la glace (H20), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec
>> du sel, NaCl pour les puristes.)
>>
>> @+ et merci d'avance
>> Max.
>
> Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique[/color]
"Raoul" n'a pas lieu d'être invoqué ici car il s'agit de la loi de Raoult,
chimiste français (1830-1901).
--
Thomas
> Maxime Sergent wrote:
>[color=green]
>> Bonjour,
>> Question basique sinon idiote:
>> De l'eau avec du sucre dedans, est-elle une solution acqueuse ou ce
>> terme est-il réservé aux ions et molécules chargés??
>> En fait je me posais la question suivante: Si l'on met du sucre sur de
>> la glace (H20
), cette glace fond-elle? (de la même manière qu'avec>> du sel, NaCl pour les puristes.)
>>
>> @+ et merci d'avance
>> Max.
>
> Toutes molécules dissoute dans un solvant abaisse le point de
> congélation du sit solvent. cf? loi de Raoul et abaissement cryoscopique[/color]
"Raoul" n'a pas lieu d'être invoqué ici car il s'agit de la loi de Raoult,
chimiste français (1830-1901).
--
Thomas
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