[PC1] Cristallo

[Anonyme]

Bonjour.

Pour situer mon niveau, je suis en PC1 à l'INSA, donc /parait-il/ que le
niveau est moins important que dans un PC classique... De plus je suis
parmis ceux qui ont du mal, donc le niveau est encore moins important...

Je suis en train de bosser ma cristallo et je me heurte à deux formules
qui ne donnent pas le même resultats.

Dans un systeme cristalin cubique, reseau de bravai /cubique faces
centrées (CF)/, j'ai besoin de la valeur de la longueur du coté de la
maille que l'on note a.

D'après une première formule, d(h,k,l) = a / sqrt(h^2 + k^2 + l^2)

Avec h,k,l les indices de miller et d(h,k,l) la distance inter
reticulaire associées.

D'après une seconde formule, a = 2R.sqrt(2) ce qui se demontre
facilement avec un peu de pytagore. (R rayon de l'entité placée aux noeuds)

Evidamment ces deux formules ne me donnent pas les mêmes valeurs dans
mon exercice.

J'ai l'impression que la première formule est fausse dans ce cas là
(valeur numerique calculées par la suite aberantes), mais pourquoi ?

Dans quels cas dois-je utiliser la première formule et dans quel cas
l'autre ?

Merci.

--
Guillaume.

[Anonyme]

Guillaume Bouchard wrote:
> Bonjour.
>
> Pour situer mon niveau, je suis en PC1 à l'INSA, donc /parait-il/ que
> le niveau est moins important que dans un PC classique... De plus je
> suis parmis ceux qui ont du mal, donc le niveau est encore moins
> important...
>
> Je suis en train de bosser ma cristallo et je me heurte à deux
> formules qui ne donnent pas le même resultats.
>
> Dans un systeme cristalin cubique, reseau de bravai /cubique faces
> centrées (CF)/, j'ai besoin de la valeur de la longueur du coté de la
> maille que l'on note a.
>
> D'après une première formule, d(h,k,l) = a / sqrt(h^2 + k^2 + l^2)
>
> Avec h,k,l les indices de miller et d(h,k,l) la distance inter
> reticulaire associées.
>
> D'après une seconde formule, a = 2R.sqrt(2) ce qui se demontre
> facilement avec un peu de pytagore. (R rayon de l'entité placée aux
> noeuds)
>
> Evidamment ces deux formules ne me donnent pas les mêmes valeurs dans
> mon exercice.
>
> J'ai l'impression que la première formule est fausse dans ce cas là
> (valeur numerique calculées par la suite aberantes), mais pourquoi ?
>
> Dans quels cas dois-je utiliser la première formule et dans quel cas
> l'autre ?
>
Cela dépend de la question à résoudre. Calcul de a à partir de la
diffraction X donnant d(hkl). Calcul de R connaissant a etc...

On vérifie aisément que d(100)=d(010)=d(001)=a
d(111)=a*racine(3)/3 etc ...

Bon plus précisément c'est quoi votre Pb ?

[Anonyme]

Guillaume Bouchard wrote:
> Bonjour.
>
> Pour situer mon niveau, je suis en PC1 à l'INSA, donc /parait-il/ que le
> niveau est moins important que dans un PC classique... De plus je suis
> parmis ceux qui ont du mal, donc le niveau est encore moins important...
>
> Je suis en train de bosser ma cristallo et je me heurte à deux formules
> qui ne donnent pas le même resultats.
>
> Dans un systeme cristalin cubique, reseau de bravai /cubique faces
> centrées (CF)/, j'ai besoin de la valeur de la longueur du coté de la
> maille que l'on note a.
>
> D'après une première formule, d(h,k,l) = a / sqrt(h^2 + k^2 + l^2)
>
> Avec h,k,l les indices de miller et d(h,k,l) la distance inter
> reticulaire associées.
>
> D'après une seconde formule, a = 2R.sqrt(2) ce qui se demontre
> facilement avec un peu de pytagore. (R rayon de l'entité placée aux noeuds)
>

Si vous avez accès au Sirotine et Chaskolaskaïa, aux éditions Mir, titre
"Fondements de la physique des cristaux", il vous donne toutes les
formules métriques en cristallographie. De plus, il semble être
historiquement le premier qui utilise pour cela le tenseur métrique,
soit l'outil qui simplifie tout. Juste l'outil qu'il faut.

Si vous n'y avez pas accès, j'ai mis en ligne un cours similaire à
l'adresse http://lavaujac.club.fr/syntaxe3.htm ou mieux en pdf à
http://lavaujac.club.fr/syntaxe3.pdf .

Désolé, je n'ai pas le temps de me pencher sur vos formules maintenant.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts
sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir
toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la peine de
vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://perso.club-internet.fr/lavaujac/

[Anonyme]

Jacques Lavau wrote:

> Si vous n'y avez pas accès, j'ai mis en ligne un cours similaire à
> l'adresse http://lavaujac.club.fr/syntaxe3.htm ou mieux en pdf à
> http://lavaujac.club.fr/syntaxe3.pdf .

Merci pour ces liens. Bien que je n'ai pas l'impression que cela ai
repondu à ma question, j'ai apprit plein de trucs interessant (pas d'un
point de vu scolaire pour l'instant, mais d'un point de vue interet
personel )

Merci.

--
Guillaume.

[Anonyme]

Fanfan wrote:
> Cela dépend de la question à résoudre. Calcul de a à partir de la
> diffraction X donnant d(hkl). Calcul de R connaissant a etc...
>
> On vérifie aisément que d(100)=d(010)=d(001)=a
> d(111)=a*racine(3)/3 etc ...

Ok.

> Bon plus précisément c'est quoi votre Pb ?

Mon problème etait simple, j'ai deux formules qui me permetaient de
trouver la même chose et pourtant elle ne donnaient pas la meme chose .

Mais je crois que je vais arreter de me tourmenter avec, la correction
fournit est apparament fausse.

Merci de vous y être penché.

--
Guillaume.