Un jour, ce forum m'a sauvé....

[Anonyme]

ou presque ...(faut pas exagérer, quand même... )
bonjour a tous
alors voila mon 2ieme probleme (1 par an , en fait...)
j'ai fabriqué une fausse equerre, comme un compas , en fait (voir
image ici http://zugolin.free.fr/equerre.jpg )
cette equerre je m'en sers pour mesurer mes angles , je la cale et je
mesure la distance entre mes 2 points , ensuite, avec autocad , j'ai
créé le plan d'un cercle de 400 mm (la longueur de mon equerre) avec
360 traits d'1 degré chacun et j'essaye de trouver a quel angle
correspond ma distance .....
c'est pas super pratique et je suis persuadé que bon nombre d'entre
vous pourriez me donner une formule (que je pourrai mettre dans excel,
par exemple).
soit 400 mm le rayon
235 mm (par exemple) une mesure que j'ai prise
quel est mon angle ?
avec un language simple, s'il vous plait...
ça serait super, merci d'avance

[Anonyme]

"zug" a écrit dans le message de
news:e5fbcf9c.0401101504.69000e9c@posting.google.com...
> ou presque ...(faut pas exagérer, quand même... )
> bonjour a tous
> alors voila mon 2ieme probleme (1 par an , en fait...)
> j'ai fabriqué une fausse equerre, comme un compas , en fait (voir
> image ici http://zugolin.free.fr/equerre.jpg )
> cette equerre je m'en sers pour mesurer mes angles , je la cale et je
> mesure la distance entre mes 2 points , ensuite, avec autocad , j'ai
> créé le plan d'un cercle de 400 mm (la longueur de mon equerre) avec
> 360 traits d'1 degré chacun et j'essaye de trouver a quel angle
> correspond ma distance .....
> c'est pas super pratique et je suis persuadé que bon nombre d'entre
> vous pourriez me donner une formule (que je pourrai mettre dans excel,
> par exemple).
> soit 400 mm le rayon
> 235 mm (par exemple) une mesure que j'ai prise
> quel est mon angle ?
> avec un language simple, s'il vous plait...
> ça serait super, merci d'avance

donc la mesure entre les 2 bouts de ton compas fictif serait de 235mm, donc
on obtient bien un triangle isocèle formé par les cotés de 400mm et le coté
de 235mm, on peut considérer le milieu du coté de 235mm et considérer alors
2 triangles rectangles, ensuite grace aux formules trigonométriques et plus
particulierement à sin on trouve le demi angle que le compas mesure
on aura en posant x le demi angle voulu: sin x = 235/400 et ainsi on peut
obtenir x puis en multipliant par 2 on obtient l'angle complet

[Anonyme]

Le Sun, 11 Jan 2004 00:14:30 GMT
"thn" écrivit:

> "zug" a écrit dans le message de
> news:e5fbcf9c.0401101504.69000e9c@posting.google.com...[color=green]
> > ou presque ...(faut pas exagérer, quand même... )
> > bonjour a tous
> > alors voila mon 2ieme probleme (1 par an , en fait...)
> > j'ai fabriqué une fausse equerre, comme un compas , en fait (voir
> > image ici http://zugolin.free.fr/equerre.jpg )[/color]

>
> donc la mesure entre les 2 bouts de ton compas fictif serait de 235mm,
> donc on obtient bien un triangle isocèle formé par les cotés de 400mm

** dont le sommet principal est le point d'articulation de l'engin**

> et le coté de 235mm, on peut considérer le milieu du coté de 235mm et
> considérer alors 2 triangles rectangles, ensuite grace aux formules
> trigonométriques et plus particulierement à sin on trouve le demi
> angle que le compas mesure on aura en posant x le demi angle voulu:
> sin x = 235/400 et ainsi on peut obtenir x puis en multipliant par 2
> on obtient l'angle complet


Ça marcherait si les branches avaient une largeur de 0.

On peut effectivement calculer l'angle quand on connait la longueur des
branches et l'écartement des pointes. La formule d'Al-Kashi fournit une
méthode générale, quelque soit la longueur des branches.

Excel permet de trouver l'angle dont le cosinus est donné.
ACOS (x) renvoie la mesure de l'angle (en radian) dont le cosinus est
``x''.
Pour l'avoir en degré, c'est ACOS(x)*180/PI( )

** Petite digression:
Openoffice.org fournit gratuitement un tableur
totalement compatible avec Excel. Disponnible en français et sur
à peu près tous les systèmes d'exploitation (Window, MacIntosh,
Linux etc.).
Utiliser Excel sans en avoir acquité les droits est un
vol.
http://download.openoffice.org/1.1.0/index.html
fin digression**

Pour l'appareil tel qu'il est décrit,
la longueur ``a'' (celle de la pointe de l'appareil au sommet de
l'angle) n'est pas fixe. Il faut avoir des informations sur la géométrie
de chaque branche pour résoudre ce problème que je trouve très
intéressant.

La géométrie la plus simple est celle de branches rectangulaires (voir
la fausse équerre des menuisiers
http://www.castorama.fr/boutique/sku/sku.jhtml?elementId=Casto206217&productId=CastoOU0402)


--
JJR.

[Anonyme]

"Jean-Jacques Rétorré" a écrit dans le message de
news:20040111090918.36474168.jj.retorre@ouanadoulp.fr...
> Le Sun, 11 Jan 2004 00:14:30 GMT
> "thn" écrivit:
>[color=green]
> > "zug" a écrit dans le message de
> > news:e5fbcf9c.0401101504.69000e9c@posting.google.com...[color=darkred]
> > > ou presque ...(faut pas exagérer, quand même... )
> > > bonjour a tous
> > > alors voila mon 2ieme probleme (1 par an , en fait...)
> > > j'ai fabriqué une fausse equerre, comme un compas , en fait (voir
> > > image ici http://zugolin.free.fr/equerre.jpg )[/color]
>
> >
> > donc la mesure entre les 2 bouts de ton compas fictif serait de 235mm,
> > donc on obtient bien un triangle isocèle formé par les cotés de 400mm
>
> ** dont le sommet principal est le point d'articulation de l'engin**
>
> > et le coté de 235mm, on peut considérer le milieu du coté de 235mm et
> > considérer alors 2 triangles rectangles, ensuite grace aux formules
> > trigonométriques et plus particulierement à sin on trouve le demi
> > angle que le compas mesure on aura en posant x le demi angle voulu:
> > sin x = 235/400 et ainsi on peut obtenir x puis en multipliant par 2
> > on obtient l'angle complet
>
>
> Ça marcherait si les branches avaient une largeur de 0.
>
> On peut effectivement calculer l'angle quand on connait la longueur des
> branches et l'écartement des pointes. La formule d'Al-Kashi fournit une
> méthode générale, quelque soit la longueur des branches.
>
> Excel permet de trouver l'angle dont le cosinus est donné.
> ACOS (x) renvoie la mesure de l'angle (en radian) dont le cosinus est
> ``x''.
> Pour l'avoir en degré, c'est ACOS(x)*180/PI( )
>[/color]

oups pardon en effet la je mesure tout...

> ** Petite digression:
> Openoffice.org fournit gratuitement un tableur
> totalement compatible avec Excel. Disponnible en français et sur
> à peu près tous les systèmes d'exploitation (Window, MacIntosh,
> Linux etc.).
> Utiliser Excel sans en avoir acquité les droits est un
> vol.
> http://download.openoffice.org/1.1.0/index.html
> fin digression**
>
> Pour l'appareil tel qu'il est décrit,
> la longueur ``a'' (celle de la pointe de l'appareil au sommet de
> l'angle) n'est pas fixe. Il faut avoir des informations sur la géométrie
> de chaque branche pour résoudre ce problème que je trouve très
> intéressant.
>
> La géométrie la plus simple est celle de branches rectangulaires (voir
> la fausse équerre des menuisiers
>
http://www.castorama.fr/boutique/sku/sku.jhtml?elementId=Casto206217&productId=CastoOU0402)
>
>
> --
> JJR.

[Anonyme]

.... j'aimerais en savoir un peu plus !

Cette fausse-équerre, quand et pour quoi s'en sert-on ? Y a-t-il une
utilisation avec le vélo ??

et

"Jean-Jacques Rétorré" a écrit dans le message de
news:

> Pour l'appareil tel qu'il est décrit,
> la longueur ``a'' (celle de la pointe de l'appareil au sommet de
> l'angle) n'est pas fixe. Il faut avoir des informations sur la géométrie
> de chaque branche pour résoudre ce problème que je trouve très
> intéressant.

je ne comprends pas bien (c'est peut-être parce que je ne sais pas à quoi
sert cet appareil ?), mais ce que tu appelles "sommet de l'angle", est-ce
bien le centre de la rotation ?! Il semble, d'après ta remarque, que ce ne
soit pas cela, sinon la distance à la pointe est constante !

[Anonyme]

Am 11/01/04 9:09, sagte Jean-Jacques Rétorré (jj.retorre@ouanadoulp.fr) :


> ** Petite digression:
> Openoffice.org fournit gratuitement un tableur
> totalement compatible avec Excel. Disponnible en français et sur
> à peu près tous les systèmes d'exploitation (Window, MacIntosh,
> Linux etc.).
> Utiliser Excel sans en avoir acquité les droits est un
> vol.

Excel est un vol

> http://download.openoffice.org/1.1.0/index.html
> fin digression**

désolé, j'ai pas pu m'empêcher


albert

--
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (J. Rouxel)

(enlevez les *** pour me répondre en privé)

[Anonyme]

Le Sun, 11 Jan 2004 08:53:20 GMT
"thn" écrivit:

Je pense que la géométrie la plus simple serait d'avoir le bord interne
de chaque branche parallèle à son axe. Mais la mesure des
petits angles serait très imprécise, voire impossible, à moins
d'allonger la longueur des branches. D'autres solutions sont possibles
mais il faudrait savoir exactement l'usage qui serait fait de l'outil.

Pour celui des menuisiers, le plus simple est de reporter l'engin sur
une planche sur laquelle est imprimée un rapporteur, de qui dispense de
tout calcul.

Autrement on peut aussi utiliser une équerre en L dont les deux bords
internes sont gradués. Il faut placer cet appareil sur tel que le sommet
et l'un des côtés de l'angle à mesurer soit sur l'un des bords interne
du L (le sommet de l'angle le plus loin possible du sommet de l'équerre)
L'autre branche de l'équerre devant couper le deuxième côté de l'angle
à mesurer (facile à montrer, pas à expliquer).

De cette façon, on détermine un triangle rectangle dont les côtés de
l'angle droit sont mesurés et dont un des côtés et l'hypothénuse
coïncide avec l'angle à mesurer. On peut ainsi connaître la tangente de
l'angle, une simple calculette donne l'angle. (C'est la méthode des
charpentiers).

--
JJR.

[Anonyme]

Le Sun, 11 Jan 2004 10:03:46 +0100
"Brett" écrivit:

> ... j'aimerais en savoir un peu plus !
>
> Cette fausse-équerre, quand et pour quoi s'en sert-on ? Y a-t-il une
> utilisation avec le vélo ??
>
> et
>
> "Jean-Jacques Rétorré" a écrit dans le
> message de news:
>[color=green]
> > Pour l'appareil tel qu'il est décrit,
> > la longueur ``a'' (celle de la pointe de l'appareil au sommet de
> > l'angle) n'est pas fixe. Il faut avoir des informations sur la
> > géométrie de chaque branche pour résoudre ce problème que je trouve
> > très intéressant.
>
> je ne comprends pas bien (c'est peut-être parce que je ne sais pas à
> quoi sert cet appareil ?),[/color]
oui.
mais ce que tu appelles "sommet de
> l'angle", est-ce bien le centre de la rotation ?!
non.
C'est le point d'intersection des deux bords internes de l'appareil.




--
JJR.

[Anonyme]

Le Sun, 11 Jan 2004 10:18:35 +0100
albert junior écrivit:

> Am 11/01/04 9:09, sagte Jean-Jacques Rétorré
> (jj.retorre@ouanadoulp.fr) :
>
>[color=green]
> > ** Petite digression:
> > Openoffice.org fournit gratuitement un tableur
> > totalement compatible avec Excel. Disponnible en français et sur
> > à peu près tous les systèmes d'exploitation (Window, MacIntosh,
> > Linux etc.).
> > Utiliser Excel sans en avoir acquité les droits est un
> > vol.
>
> Excel est un vol[/color]

Je ne partage pas ce point de vue, mais de toute façon le vol est un
délit qui ne dépend pas de la moralité de la victime.

--
JJR.

[Anonyme]

bon, avant tout, merci a tous ceux qui ont répondu
ensuite, j'ai refait le dessin de l'equerre
(http://zugolin.free.fr/equerre.jpg)
pour etre un peu plus explicite.
ensuite, j'ai lu ça:[color=green]
>>"dont le sommet principal est le point d'articulation de l'engin" :[/color]
--exact[color=green]
>>"Ça marcherait si les branches avaient une largeur de 0"[/color]
--on peut le considerer aussi, de la façon dont est fait l'equerre,
car, si je cale mon equerre avec l'exterieur des branches ou
l'interieur, ou le centre,j'ai toujours le meme angle,d'accord ?(revoir
le dessin)[color=green]
>>"ce que tu appelles "sommet de l'angle", est-ce bien le centre de la
>> rotation?"[/color]
-- oui[color=green]
>>"Pour celui des menuisiers, le plus simple est de reporter l'engin sur[/color]
une planche sur laquelle est imprimée un rapporteur, de qui dispense de
tout calcul"
--ça, c'est un bonne idée, merci, ça me permettra meme de faire d'autre
equerres plus petites pour aller dans les petits coins .
....et je viens de réaliser que je l"avais deja fait l'année derniere...
je perds la boule
....mais bon , continuons...[color=green]
>>Cette fausse-équerre, quand et pour quoi s'en sert-on ? Y a-t-il une[/color]
utilisation avec le vélo ??
--ah, en voila un qui a été dans la racine de l'adresse (
http://zugolin.free.fr/ ).
ben, oui, j'essaie de fabriquer des pieces de bmx, j'ai fait des protos
de potences, couronnes de pedalier, cales pieds, guidons, fourches et
bientot, cadres, j'ai donc, pas mal de problemes de cintrage (notament)
et il faut donc que je soit precis dans mes angles de cintrages et de
soudures (c'est pour vendre, pour faire de la serie, il faut que je
sois sérieux...), voila pourquoi!
--- bon, par contre, y'a une chose, je comprends pas trop les formules
que j'ai vu, c'est plus tres clair apres 15 ans sans cours de math
(sortie bep, en plus...)


Derniere chose:
---- vive open office ! je l'ai installé (je l'avais telechargé depuis
un moment) et il va surement rester, car moi et les licences payante
...... (le probleme, c'est toujours de devoir s'adapter a un nouveau
logiciel, on a un peu d'aprehension)
le piratage est un delit, c'est vrai, mais quand je vois bill gates, je
sais pas pourquoi, mais j'ai pas forcément envie de pleurer, mais
depuis peu, j'essaye de passer au "tout gratuit" (the gimp, mes news,
foxmail, openoffice etc... on peu tout faire avec du "tout gratuit)
mais, bon nous sommes dans un forum de maths....ne nous emballons pas!

--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

[Anonyme]

Le Sun, 11 Jan 2004 14:24:21 +0100
zug écrivit:

> bon, avant tout, merci a tous ceux qui ont répondu
> ensuite, j'ai refait le dessin de l'equerre
> (http://zugolin.free.fr/equerre.jpg)
Maintenant, ça va. si d est la distance entre les deux centres des
branches, l'angle des deux branches est
2*ASIN(d/800) (d en mm)

L'appareil sera inefficace pour les petits angles et la précision ne
sera pas extraordinaire.

J'ai trouvé un goniomètre (médical) au BHV:
http://www.bhvmedical.com/popup/Zoom.asp?Article=1449341&Niveau=0

Il n'est sans doute pas adapté à l'usage que tu veux en faire mais il
peut servir de modèle, et il doit bien y avoir un mode d'emploi.
Pour les mesures de précision (en labo) il y a cet appareil
http://www.colvir.net/prof/richard.beauchamp/labo301/gonio.htm



>
> Derniere chose:
> ---- vive open office ! je l'ai installé (je l'avais telechargé depuis
> un moment) et il va surement rester, car moi et les licences payante
> ..... (le probleme, c'est toujours de devoir s'adapter a un nouveau
> logiciel, on a un peu d'aprehension)

La version 1.1.0 qui date de septembre 2003 est grandiose.
Il n'y a pas grand effort à faire pour passer de micro$oft office à
openoffice.



--
JJR.

[Anonyme]

---si d est la distance entre les deux centres des
branches, l'angle des deux branches est
2*ASIN(d/800) (d en mm)[color=green][color=darkred]
>>>désolé, c'est quoi ASIN ? c'est sinus,cosinus ? comment ça c'écrit dans la
>>> calculette windows?[/color][/color]
---L'appareil sera inefficace pour les petits angles et la précision ne
sera pas extraordinaire.[color=green][color=darkred]
>>>tu veux dire avec le cacul mathematique (2*ASIN(d/800)) ?[/color][/color]
--J'ai trouvé un goniomètre (médical) au BHV:
http://www.bhvmedical.com/popup/Zoom.asp?Article=1449341&Niveau=0[color=green][color=darkred]
>>>finalement, c'est bien de repporter l'angle sur une planche avec le dessin
>>> d'un rapporteur.[/color][/color]
--Pour les mesures de précision (en labo) il y a cet appareil
http://www.colvir.net/prof/richard.beauchamp/labo301/gonio.htm[color=green][color=darkred]
>>>trop balaise !!![/color][/color]
---La version 1.1.0 qui date de septembre 2003 est grandiose.
Il n'y a pas grand effort à faire pour passer de micro$oft office à
openoffice.[color=green][color=darkred]
>>>en effet, l'essayer, c'est l'adopter ![/color][/color]

[Anonyme]

Le Tue, 13 Jan 2004 11:24:02 +0100
zug écrivit:

> ---si d est la distance entre les deux centres des
> branches, l'angle des deux branches est
> 2*ASIN(d/800) (d en mm)[color=green][color=darkred]
> >>>désolé, c'est quoi ASIN ? c'est sinus,cosinus ? comment ça c'écrit
> >dans la >> calculette windows?[/color][/color]

C'est la syntaxe Excel-openoffice pour l'arc sinus. (retrouver l'angle
quand on connait le sinus)
Avec la calculette ouindose, je sais pas je n'ai jamais utilisé..
avec une calculette de collégien c'est inv sin.

> ---L'appareil sera inefficace pour les petits angles et la précision
> ne sera pas extraordinaire.[color=green][color=darkred]
> >>>tu veux dire avec le cacul mathematique (2*ASIN(d/800)) ?[/color][/color]
Non, c'est pour des raisons mécaniques et géométriques. Il est
impossible d'avoir un angle nul, et il y a une limite que l'on ne peut
pas atteindre.


> --J'ai trouvé un goniomètre (médical) au BHV:
> http://www.bhvmedical.com/popup/Zoom.asp?Article=1449341&Niveau=0[color=green][color=darkred]
> >>>finalement, c'est bien de repporter l'angle sur une planche avec le
> >dessin >> d'un rapporteur.[/color]
> --Pour les mesures de précision (en labo) il y a cet appareil
> http://www.colvir.net/prof/richard.beauchamp/labo301/gonio.htm[color=darkred]
> >>>trop balaise !!![/color][/color]

Il y a des outils pour chaque profession. C'est un appareil de haute
précision.

> ---La version 1.1.0 qui date de septembre 2003 est grandiose.
> Il n'y a pas grand effort à faire pour passer de micro$oft office à
> openoffice.[color=green][color=darkred]
> >>>en effet, l'essayer, c'est l'adopter ![/color]
>[/color]

--
JJR.

[Anonyme]

asin est evidemment arc sinus la fonction reciproque de sinus; on l'obtient
avec la calculatrice Windows comme ceci :
affichage => scientifique
tu coches INV, tu rentres la valeur du sinus dont tu veux l'angle et tu
appuies sur SIN.
Tout simplement.